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Thema: Project 2023: Meet and service the Canon AE-1

  1. #71
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    Zitat Zitat von Jan Böttcher Beitrag anzeigen
    Man sollte mal den Jet-Etcher anwerfen und das Ding unters Mikroskop packen (oder doch noch die Service-Unterlagen lesen, wer weiß, was da noch so drinsteht).
    RKD Engineering develops a series of acid decapsulation tools which use the jet etching process. Our automated IC decapsulation systems allow an individual to safely open a wide range of packaged semiconductor devices.

    We offer the most reliable failure analysis and sample preparation solutions for integrated circuits. Our systems expose delicate silicon die surfaces and fragile bond wires made of Gold, Aluminum, Copper, and now Silver. RKD Engineering also provides precision mechanical precavition tools.
    https://www.rkdengineering.com/


    Das ist dann aber schon fortgeschritten für die Küchenwerkstatt ;-))
    Gruß,

    Andreas

  2. #72
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    Zitat Zitat von Jan Böttcher Beitrag anzeigen
    Na ja. Einen es gibt einen Zähler, der als "Speicher" benutzt wird um extern einen Ausgabewert zu speichern.
    Mach Dich frei von der Vorstellung, dass ein digitaler Halbleiterspeicher so aussehen muss, wie z.B. das RAM in Deinem Rechner. Es gibt auch Geräte, die Schieberegister zum digitalen Speichern von Daten nutzen. Warum man hier aber nicht auch mit einem analogen S&H hätte arbeiten können? Allzu lange muss der Blendenwert ja nicht gespeichert werden.

    Zitat Zitat von Jan Böttcher Beitrag anzeigen
    Bei "echten" CPUs hätte man ja einen Speicher für Befehle und Daten, und vor allen Dingen in der CPU eine ALU, die suchen wir dann gelegentlich mal.
    Das es sich hier um keine solche CPU handelt, ist doch klar wie Klossbrühe.

  3. #73
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    Zitat Zitat von Bessamatic Beitrag anzeigen
    ... Das es sich hier um keine solche CPU handelt, ist doch klar wie Klossbrühe.
    Ja, aber ich hätte gerne a) klare Kriterien und b) sichere Erkenntnisse zur Nich-Erfüllung dieser Kriterien. Es genügt mir nicht, einfach nur recht zu haben und es zu wissen.

  4. #74
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    Moin,

    geht man von der Definition aus (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Prozessor) hat eine "CPU" mit einem Computer erstmal wenig zu tun, es ist nur die "Zentrale Verarbeitungseinheit". Wenn man von einer "Neumann-Maschine" oder "Harvard-Maschine" spricht, was wir im Sprachgebrauch als "Computer" definieren, bei dem es die klassischen Bestandteile gibt, MEINEN wir mit CPU i.d.R. einen Mikroprozessor oder wenn mehrere oder alle Bestandteile in einem Bauteil zusammengefaßt sind einen Mikrocontroller. In den Anfängen der Datentechnik waren Befehls-, Rechen- und Steuerwerk aber in Relais- oder Röhrentechnik gebaut, zudem die Speichereinheiten meistens diskret als Magnetkernspeicher, so dass man nicht von "integrierten" Schaltungen sprechen konnte. Hierbei war dann die CPU das diskrete Rechen- und Steuerwerk, dass die Maschine beherrschte.

    In wie fern man bei den frühen Recheneinheiten, die sich auf Siliziumchips wiederfanden, schon von Computern in unserem Sinne sprechen konnte oder eher von Funktionseinheiten, die festgelegten Programmen folgten ohne die klassischen Bestandteile heutiger Computer, dürfte von eher akademischem Interesse sein, wo man da die Grenze zieht dürfte Definitionssache sein, letztlich konnte man irgendwann, egal ob Waschmaschine oder Kamera, Schalt- und Steuerwerke auf Chips integrieren, heute würde man von kundenspezifischen Schaltungen sprechen, bei denen die Programmabläufe auch ohne "Firmware" im Sinne veränderbarer Software bei der Produktion "eingebrannt" hat. In diese "Ecke" sortiere ich auch die "CPU" der AE-1 ein, einen richtigen Mikrorechner findet man in den Schaltplänen nicht, allenfalls etwas das an einen einfachen Mikrocontroller erinnert - aber halten wir uns vor Augen, die Apollo-Kapseln waren seinerzeit nicht viel weiter. Jeder 6502 oder Z80 simuliert eine Apollo in Echtzeit... - bis auf die Kursrechenoperationen, die waren fest verschaltet.

    LG
    Jörg

  5. Folgender Benutzer sagt "Danke", Optikus64 :


  6. #75
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    Das Stichwort „Apollo“ ist gefallen

    Hier ein Lesetipp:

    The Apollo Guidance Computer:... https://www.amazon.de/dp/B00HWUN4ZY?...p_mob_ap_share
    Gruß,

    Andreas

  7. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  8. #76
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    Zitat Zitat von Optikus64 Beitrag anzeigen
    Moin,
    geht man von der Definition aus (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Prozessor) hat eine "CPU" mit einem Computer erstmal wenig zu tun, es ist nur die "Zentrale Verarbeitungseinheit". ...

    LG
    Jörg
    Na ja, normal würde ich mal voraussetzen, daß eine "CPU" mit einer ALU drin zwei Operanden und einen Operator verarbeiten kann und, daß es sowas wie einan Carry und Borrow gibt, damit sich das Ding von einem PAL/PLA unterscheidet. Sonst ist nachher ein ROM (Adressleitungen Input, Outpu Ouput) oder ein Billiggatter die "CPU".

  9. #77
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    Zitat Zitat von Ando Beitrag anzeigen
    Das Stichwort „Apollo“ ist gefallen

    Hier ein Lesetipp:

    The Apollo Guidance Computer:... https://www.amazon.de/dp/B00HWUN4ZY?...p_mob_ap_share
    Auch sehr unterhaltsam und lehrreich: die Restauration eines AGC durch ein Hobby-Team auf youtube (sind mittlerweile 29 Folgen geworden)

  10. Folgender Benutzer sagt "Danke", barney :


  11. #78
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    Zitat Zitat von Jan Böttcher Beitrag anzeigen
    Na ja, normal würde ich mal voraussetzen, daß eine "CPU" mit einer ALU drin zwei Operanden und einen Operator verarbeiten kann und, daß es sowas wie einan Carry und Borrow gibt, damit sich das Ding von einem PAL/PLA unterscheidet. Sonst ist nachher ein ROM (Adressleitungen Input, Outpu Ouput) oder ein Billiggatter die "CPU".
    Ein logisches Gatter alleine kann nicht eine CPU bilden, damit sind keine komplexen logischen Verschaltungen möglich, die die CPU erledigen muss.

    Eine gute Einführung ins Thema zB hier:

    https://praxistipps.chip.de/was-ist-...813?layout=amp
    Gruß,

    Andreas

  12. #79
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    You made my week!
    Gruß,

    Andreas

  13. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  14. #80
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    Moin,

    Du kannst Dir den AGC auch als App aufs Handy oder als Simulator auf den PC laden...

    LG
    Jörg

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