Olympus OM-D E-M5 MII mit Altglas / unscharf bei Offenblende

[dampflokfan]

Hallo zusammen,

eine Frage / ein Problem habe ich auch schon.

Bei verschiedenen Altgläsern habe ich das Problem, dass bei Offenblende (egal ob die je nach Objektiv z.B. 1,8 oder 2,8 ist) die Bilder nicht richtig scharf und sogar etwas "diesig / neblig" sind. Dies tritt offenbar vor allem bei kürzeren Brennweiten auf, bei Teleobjektiven ist mir das noch nicht aufgefallen. Wenn ich um eine oder zwei Stufen abblende verschwindet das Problem ziemlich plötzlich auch wieder.

Unten folgen 2 Beispiele: beide mit einem SMC Takumar 50 mm F1.8 fotografiert, das erste mit Blende 2.8, das zweite offen bei 1.8. Die Entfernungseinstellung ist bei beiden Bildern gleich geblieben. Aber das Phänomen habe ich auch bei anderen Objektiven festgestellt, aber nicht bei originalen MFT-Linsen.

Hat jemand dafür eine Erklärung oder noch besser eine Lösung?

Viele Grüße und schon mal vielen Dank

Arnd

[waldbeutler]

Hallo Arnd,

der von dir beobachtete Effekt ist völlig normal bei "Altglas" und kann auch bei modernen Objektiven bemerkt werden, nur ist er dort meistens (abhängig vom konstruktiven Aufwand, der sich deutlich im Preis niederschlägt) geringer.

[dampflokfan]

Hallo Michael,

danke für die prompte Antwort.

Grundsätzlich war mir das bekannt, nur habe ich das bisher nie in so starkem Umfang gesehen. Die Bilder mit Offenblende sind z.T. nicht mehr so richtig zu verwenden.

Früher bei Filmen und dann auch mit den "passenden" Digitalobjektiven war es nicht so deutlich zu sehen.

Viele Grüße und noch einen schönen Abend

Arnd

[waldbeutler]

Hallo Arnd!

Früher bei Filmen und dann auch mit den "passenden" Digitalobjektiven war es nicht so deutlich zu sehen.

Deine Olympus Kamera hat Cropfaktor 2 bezogen auf das KB-Format, für das diese alten Objektive gerechnet wurden!

[XxxxxX]

Hat jemand dafür eine Erklärung oder noch besser eine Lösung?

Wie fokussierst Du denn?

[dampflokfan]

Wie fokussierst Du denn?

Manuell fokussiere ich mit Focus Peaking. Und wie schon gesagt: zwischen beiden Aufnahmen wurde die Fokussierung nicht geändert.

[XxxxxX]

Manuell fokussiere ich mit Focus Peaking.

Ich kenne nun die Olympus Kameras nicht, aber meine Erfahrung mit Focus Peaking ist, dass das meist sowieso schon eher ungenau ist und dann natürlich auch noch stark von den individuell vorgenommenen Einstellungen abhängt. Hat die Kamera eine stark vergrößernde Sucherlupe, mit der Du den Versuch nochmal wiederholen kannst?

Und wie schon gesagt: zwischen beiden Aufnahmen wurde die Fokussierung nicht geändert.

Durch Abblenden wird nicht nur das Objektiv schärfer, sondern nimmt auch die Schärfentiefe zu. Wenn Du falsch fokussiert hast, gewinnst Du dann beim Abblenden doppelt.

Natürlich kannst Du, wie andere schon geschrieben haben, von diesem Objektiv keine Wunder erwarten, zumal an MFT. Dennoch sagt mir mein Bauchgefühl, dass das besser gehen müsste, denn Du zeigst hier ja nur stark verkleinerte Bilder, auf denen die Unschärfe schon sehr deutlich zu sehen ist.

[Rick]

Unten folgen 2 Beispiele: beide mit einem SMC Takumar 50 mm F1.8 fotografiert, das erste mit Blende 2.8, das zweite offen bei 1.8.

Ist das die Reihenfolge der Aufnahmen? Zuerst mit Blende 2.8 fokussiert/fotografiert (= größere Schärfentiefe = größerer Peaking Bereich) und dann mit Blende 1.8 fotografiert?

Manuell fokussiere ich mit Focus Peaking. Und wie schon gesagt: zwischen beiden Aufnahmen wurde die Fokussierung nicht geändert.

Naja, Focus Peaking zeigt Dir den Schärfentiefe-BEREICH, nicht aber die Schärfe-EBENE !! Wenn Du also bei Blende 2.8 fokussierst und dann auf Blende 1.8 umschaltest, hast Du eine kleinere Schärfentiefe und es kann es Dir passieren, dass der nun eingeschränkte Schärfentiefe-BEREICH leicht vor oder hinter der Schärfe-EBENE liegt.

Ich führe dies nur an, um Fehlerquellen auszuschließen.

Ich kenne nun die Olympus Kameras nicht, aber meine Erfahrung mit Focus Peaking ist, dass das meist sowieso schon eher ungenau ist und dann natürlich auch noch stark von den individuell vorgenommenen Einstellungen abhängt. Hat die Kamera eine stark vergrößernde Sucherlupe, mit der Du den Versuch nochmal wiederholen kannst?

...

Du zeigst hier ja nur stark verkleinerte Bilder, auf denen die Unschärfe schon sehr deutlich zu sehen ist.

Wie schon erwähnt, siehst Du mit Fokus Peaking lediglich des Schärfentiefe-BEREICH, nicht aber die wirkliche Schärfe-EBENE. Dazu kommt ... die Schärfe-EBENE mit Focus Peaking bestimmen zu wollen, ist aus meiner Sicht i.d.R. zum Scheitern verurteilt. Da hilft bei manueller Fokussierung lediglich die digitale Lupe.

Da bei Verkleinerungen manche Bilder "unscharf" werden, stellen viele User hier entsprechende 100% Crops ein, z.B. 900 x 600 Pixel aus dem Original.

Deine Olympus Kamera hat Cropfaktor 2 bezogen auf das KB-Format, für das diese alten Objektive gerechnet wurden!

Was hat der Cropfaktor damit zu tun ? Entweder können die Objektive die Auflösung des Sensors bedienen oder nicht. Können sie das bei Blende 8, dann können sie das auch bei Blende 1.8, am Glas ändert sich ja nichts. Oder sehe ich da was falsch?

Zu guter Letzt. Ja es kann sein, dass Dein Tak bei Offenblende eben einfach so ist. Übrigens nichts Ungewöhnliches.

Sollte ich Irrtümern unterliegen, bitte korrigieren, danke.

Gruss, Rick

[digifret]

das mag auf DICH zutreffen, wir reden hier aber von dampflokfan's Equipment!

Ansonsten finde ich die letzten Beiträge interessant, auch wenn der Eine etwas OT ist.

OK Rick , OMD -em1 oder 10 oder 5 , oder oder , das System ist immer das gleiche .
Und ich bin fast sicher dass sein Problem auch bei einer anderen mFT Kamera auftritt mit dem SEINEM Takumar ,
L.G Pierre .

[klein_Adlerauge]

Hallo Arnd,

manche Objektive erleiden allein beim Auf- bzw. Abblenden auch einen Fokusshift, d.h. der Fokus sitzt dann leicht vorn oder hinten. Versuch das doch noch mal zu verifizieren, in dem du vom Stativ jeweils bei der Arbeitsblende so genau wie möglich scharfstellst. Vielleicht suchst du dir auch mal ein Testmotiv, wo vor und hinter dem scharfzustellenden Objekt noch z.B. eine Wiese liegt. Dann kannst du später in der 100% Vergrößerung auch sehen, ob der Fokus perfekt war, oder doch etwas davor oder dahinter.

Gleichwohl sind viele Objektive, zumal Altgläser, bei Offenblende etwas flau.. weich... verträumt... wie man das auch immer nennen mag, und steigern die Auflösungsleistung bis zu ihrem Maximum, was meist irgendwo zwischen F/4 und F/5.6 liegt. Deine Ergebnisse mögen also hier für das Takumar ganz normal sein.

LG
Heino