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Thema: Steinheil Cassarit 135mm f4.5

  1. #11
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Wei bereits geschrieben,
    ich mag den Charme, den manche Aufnahmen mit dem Cassarit haben, sehr gerne.

    #26 f4.5
    Name:  600kb_A7305212.jpg
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    #27 f4.5
    Name:  600kb_A7305211.jpg
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    #28 f4.5
    Name:  600kb_A7305220.jpg
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    #29 f4.5
    Name:  600kb_A7305221.jpg
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    #30 f4.5
    Name:  600kb_A7305216.jpg
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    #31 f4.5
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    #32 f4.5
    Name:  600kb_A7305219.jpg
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    #33 f4.5
    Name:  600kb_A7305204.jpg
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    #34 f4.5
    Name:  600kb_A7305217.jpg
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    Kein Objektiv für alle Gelegenheiten,
    sondern man muss seine Schwächen gezielt umschiffen -
    dann belohnt es einen aber mit seinem Triplet-Charme.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
    Instagram: www.instagram.com/nikolausburgard/
    Sony Alpha 7III / 7RIII und ein paar Objektive...

  2. 10 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  3. #12
    Spitzenkommentierer Avatar von Anthracite
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    Zitat Zitat von Namenloser Beitrag anzeigen
    Vielleicht reagiert es auf das verlängern der hinteren Distanz besser als auf die Frontlinsenverstellung.
    Ganz klar ja.

    Die Frontlinsenfokussierung findet man häufig in Objektiven der 50er Jahre vor. Die hat den Vorteil, billig in der Konstruktion und Herstellung zu sein, da der Verstellweg der Frontlinse wesentlich kürzer ist als der der Auszugsfokussierung, und da weniger Gewicht bewegt werden muss. Aber die Ergebnisse sind optisch klar minderwertig, und das bereits bei Entfernungen unter zehn Metern.

    Für das Voigtländer Dynaret 100/4,8, welches ebenfalls über Frontlinsenfokussierung verfügt, hatte ich hier einen Vergleich gemacht.
    Ergebnis: Die Frontlinsenfokussierung liefert mit deutlichem Abstand die schlechtesten Ergebnisse. Die Auszugsfokussierung ist wesentlich besser. Noch einen Tick besser ist die Fokussierung über Nahlinse satt über Auszug.

    @Namenloser:
    Kannst du ein paar "minderwertige" Bilder zeigen, bei denen du über die Frontlinsenfokussierung statt über den Helicoid fokussierst? Einfach nur, um den Charakter des Objektivs so zu sehen, wie er ist, wenn man das Objektiv so benutzt, wie es von Steinheil ursprünglich vorgesehen war.

    Zitat Zitat von Belcantor Beitrag anzeigen
    Unter Umständen verhalten sich Objektive mit "Floating Elements" hier etwas anders.
    "Floating Elements" hast du schon in Anführungszeichen gesetzt, aber estwas Vorsicht bei dem Begriff: Mit Floating Elements bezeichnet man üblicherweise die Fokussierung durch den hinteren oder einen inneren Linsenblock, wie z. B. Nikon es seit Ende der 60er Jahre in Weitwinkelobjektiven verwendet, um optisch eine Verbesserung gegenüber der Auszugsfokussierung zu erreichen. Dies war bei der Frontlinsenfokussierung nicht der Fall und auch nicht das Ziel der Konstruktion.

  4. 5 Benutzer sagen "Danke", Anthracite :


  5. #13
    Hardcore-Poster Avatar von witt
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    Vielen Dank für die ausfürliche Vostellung!

    Ich hatte ja mit dem Objektiv auch paar Bilder gemacht ...

    Name:  DSC00149-Bearbeitet.jpg
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    Name:  DSC00133-Bearbeitet.jpg
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    Name:  DSC00128-Bearbeitet.jpg
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    Alle Blende 4,5

  6. 4 Benutzer sagen "Danke", witt :


  7. #14
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von Anthracite Beitrag anzeigen
    @Namenloser:
    Kannst du ein paar "minderwertige" Bilder zeigen, bei denen du über die Frontlinsenfokussierung statt über den Helicoid fokussierst? Einfach nur, um den Charakter des Objektivs so zu sehen, wie er ist, wenn man das Objektiv so benutzt, wie es von Steinheil ursprünglich vorgesehen war.
    Ich bin noch nicht dazu gekommen, werde aber noch Beispiele dazu erstellen.
    Mir fiel es halt sofort auf, dass es mit dem Helicoid viel schärfer wird.

    Am Sonntag konnte ich bei schönem Wetter noch ein paar Bilder mit dem Cassarit machen -
    etwas "Bokehkunde"

    #35 + #36 f4.5 Jeweils gleiches Motiv, den Standort etwas verändert wegen den Hintergründen:
    Name:  600kb_A7305228.jpg
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    Name:  600kb_A7305229.jpg
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    Untypisch für ein Triplet gibt es keine "Begrenzungslinien" an den Hintergrundhighlights - es bleibt schön weich mit normalen Bubbles.


    #37 f4.5
    Name:  600kb_A7305227.jpg
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    Im Nahbereich ist das Bokeh sehr schön weich.


    #38 f4.5
    Name:  600kb_A7305230.jpg
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    Die Kontrastverluste gegen die tiefstehende Sonne kann man auch bewusst ins Bild einbauen - der Schleiereffekt wirkt hier schön


    #39 f4.5
    Name:  600kb_A7305231.jpg
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    Mit der Sonne im Rücken sind die Kontraste schön knackig.



    #40 f4.5
    Name:  600kb_A7305233.jpg
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    Bei Kombination von Helicoid und der objektiveigenen Frontlinsenfokussierung wird das Bild dann weich.


    #41 f4.5
    Name:  600kb_A7305238.jpg
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    Liegt das Motiv im Schatten und der Hintergrund in der Sonne, wird das Bokeh dann "wilder".


    #42 f4.5
    Name:  600kb_A7305237.jpg
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    Hier gefällt mir das außerordentlich gut - ein schönes "busy Bokeh"


    Zum Abschluß zwei "andere Bilder":

    #43 f4.5
    Name:  600kb_A7305239.jpg
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    Mal was eher strukturorientiertes... Ein altes, von der Abendsonne beschienenes Scheunenfenster. Mein persönliches Lieblingsbild mit dem Cassarit bisher.


    #44 f8
    Name:  600kb_A7305242.jpg
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    Und Kitsch as Kitsch can - nach dem schönen Abendlicht gab es einen fantastischen Sonnenuntergang.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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  8. #15
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    Sehr schön

    Ich kann mich nur nicht zwischen der #43 und der #44 entscheiden... egal, dann nehme ich beide!

    Wie bei immer Dir Niko: tolles Objektiv und tolle Aufnahmen. Ich bin gespannt, was als nächstes kommt.


    LG, Christian

  9. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  10. #16
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von gladstone Beitrag anzeigen
    Sehr schön

    Ich kann mich nur nicht zwischen der #43 und der #44 entscheiden... egal, dann nehme ich beide!

    Wie bei immer Dir Niko: tolles Objektiv und tolle Aufnahmen. Ich bin gespannt, was als nächstes kommt.


    LG, Christian
    Vielen Dank, Christian.

    Und was soll schon als nächstes kommen....

    ...natürlich der Vergleich zwischen den beiden Fokusvarianten


    Folgendes Szenario:

    Stabiler Stativaufbau an der Naheinstellgrenze des Objektives (ca. 1,5m).
    Ich habe 3 Objekte etwas gestaffelt hintereinander gestellt, damit auch die Tiefenwirkung etwas sichtbar ist.
    Fokus auf dem von euch gesehenen rechten Auge des linken "Karnevalshasen".

    Die Bilder wurden von mir in LR importiert und dort ohne Einstellungen direkt als jpgs ausgegeben.

    Zuerst jeweils das Bild mit der objektiveigenen Frontfokussierung an der Naheinstellgrenze (minimal darüber, so dass ich noch präzise mit der Bildschirmlupe nachfokussieren konnte),
    darunter das Bild bei Objektiveinstellung auf unendlich und Fokussierung durch den Adapter-Helicoid.



    Das erste Bildpaar ist bei f4.5:

    Objektivfokus:
    Name:  600kb_7R306549.jpg
Hits: 114
Größe:  538,3 KB

    Helicoid-Fokus:
    Name:  600kb_7R306552.jpg
Hits: 126
Größe:  593,2 KB


    Und aus diesen beiden Bildern die Vergrößerungen vom Fokuspunkt:

    Objektivfokus:
    Name:  Crop Fokusring f4.5.jpg
Hits: 159
Größe:  71,1 KB

    Helicoid-Fokus:
    Name:  Crop Helicoid f4.5.jpg
Hits: 158
Größe:  145,8 KB


    Das Ergebnis ist mehr als eindeutig. Beim Objektivfokus ist gar nichts scharf, alles verwaschen.
    Bei Fokussierung durch den Helicoid gibt es eine gute Grundschärfe (nicht vergessen - ungeschärft!)



    Bei f8 sieht das Ganze dann so aus:

    Objektivfokus:
    Name:  600kb_7R306553.jpg
Hits: 127
Größe:  537,6 KB

    Helicoid-Fokus:
    Name:  600kb_7R306554.jpg
Hits: 114
Größe:  578,4 KB


    Auch aus diesen Bildern die jeweiligen Vergrößerungen:

    Objektivfokus:
    Name:  Crop Fokusring f8.jpg
Hits: 159
Größe:  110,9 KB

    Helicoid-Fokus:
    Name:  Crop Helicoid f8.jpg
Hits: 159
Größe:  159,0 KB


    Auch hier kein grundsätzlich anderes Bild. Das Objektivfokus-Bild verbessert sich zu "es ist was zu erkennen" ,
    das Helicoid-Bild steigert sich was die Schärfe angeht nur ein bißchen.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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    Sony Alpha 7III / 7RIII und ein paar Objektive...

  11. 7 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  12. #17
    Kennt sich aus
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    @ Namenloser - Vielen Dank für deinen Bericht - sehr überzeugend.

    Bei vielen alten, aber vor allem neuen Objektiven erfolgt die Scharfstellung über Verstellung der kompletten Linseneinheit (schau mal dein Pergear 35/1,6).
    Das macht dann wohl auch deren Überlegenheit vor allem im Nahbereich aus.
    Ich habe das bisher nur nebenbei und damit nicht reproduzierbar an einigen Objektiven ausprobiert, gehe aber jetzt auch mal etwas organisierter an die Sache ran.

  13. Folgender Benutzer sagt "Danke", Belcantor :


  14. #18
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    Hallo Niko,

    das ist schon sehr interessant diese Unterschiede zwischen Objektivfokus und Heliciod welche Du zeigst. Ich hätte niemals gedacht, dass die Unterschiede so groß sind ! Somit ein guter Hinweis für den Umgang mit derart gebauten Objektiven.

    Beste Grüße Ulrich

  15. 2 Benutzer sagen "Danke", CanRoda :


  16. #19
    Spitzenkommentierer Avatar von Anthracite
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    Zitat Zitat von Namenloser Beitrag anzeigen
    ...natürlich der Vergleich zwischen den beiden Fokusvarianten
    Danke für den Vergleich.

    Das entspricht in etwa den Erfahrungen, die ich mit dem Voigtländer Dynaret 100/4,8 gemacht habe, wobei ich das Gefühl habe, dass das Voitgländer an der Naheinstellgrenze noch schwächer ist. Das kann aber auch einfach daran liegen, dass die Ingenieure dem Voigtländer eine kürzere Naheinstellgrenze "gegönnt" haben.

    Bei modernen Objektiven, also allen, die nach 1967 gebaut wurden, dürfte allerdings die Fokussierung im Objektiv zu besseren Ergebnissen führen (so denn dies nicht auch Auszugsfokussierung ist, dann ist das mit einem Helicoid natürlich gleich). Innenfokussierung, Nahbereichskorrektur, also da gibt es einige Techniken, die zur weiteren Verbesserung der Bildqualität führen.

  17. 3 Benutzer sagen "Danke", Anthracite :


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