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Thema: Carl Zeiss Jena Prakticar 300mm f4

  1. #1
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard Carl Zeiss Jena Prakticar 300mm f4

    Liebe Freunde der historischen Objektive,

    als ich gestern nach Hause kam, stellte ich mit Erstaunen fest,

    dass es zum


    Carl Zeiss Jena Prakticar 300mm f4


    noch gar keine Objektivvorstellung gibt.

    Dann mache ich mal den Anfang, vielleicht können (die hier bestimmt vorhandenen) Besitzer dieser Optik hier Bilder beisteuern.


    Beim Carl Zeiss Jena Praktikar 300mm f4 handelt es sich um eine der letzten Neuentwicklungen von Carl Zeiss Jena vor der Wende,
    und im Gegensatz zu vielen anderen kam es auch noch in den Handel.
    Es handelt sich hier nicht um die bekannte Mittelformat-Sonnar-Rechnung in neuem Gewand,
    sondern es ist eine neue, deutlich kleinere und leichtere Konstruktion für das Kleinbild-Format.
    Hier https://zeissikonveb.de/start/objekt...ss%20jena.html könnt ihr weitere Informationen dazu finden,
    es ist auch mehr oder weniger die einzige belastbare Quelle, die ich finden konnte.
    Laut dieser Quelle wurde das Objektiv in insgesamt 3 Versionen gebaut, wovon 2 in den Handel kamen (Version 2 mit 2100 Stück, Version 3 mit 3000 oder 4800 Stück).

    Meines scheint die 3. Version zu sein (72mm Frontfilterdurchmesser).

    Technische Daten:

    Gewicht: ca. 900g
    Blende: von f4 bis f32, 6 Blendenlamellen
    Filtergewinde: 72mm
    Naheinstellgrenze: 4m
    Anschluss: Praktica PB
    Optisches System: 6 Linsen in 5 Gruppen


    Hier 3 Bilder des Objektives "in freier Wildbahn" an der Sony A7III:

    Name:  600kb_7R306065.jpg
Hits: 1361
Größe:  579,1 KB

    Name:  600kb_7R306064.jpg
Hits: 1320
Größe:  577,2 KB

    Name:  600kb_7R306067.jpg
Hits: 1299
Größe:  566,0 KB

    Wie man sieht, ist es für ein 300mm-Objektiv wirklich klein und gefühlt sehr leicht,
    der Formfaktor entspricht in etwa meinem Canon FD 300mm f4 non L.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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    Sony Alpha 7III / 7RIII und ein paar Objektive...

  2. 11 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  3. #2
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard

    Ich war gestern vor und bei Dämmerung auf der Bergehalde Göttelborn unterwegs.
    Dies ist eine Abraumhalde des Steinkohlebergbaus, und von dort oben hat man einen tollen Blick.
    Ich hatte Hoffnung auf ein schönes Abendrot,
    die sich leider nicht erfüllte.

    So sind es halt Bilder bei "Dunkel" .

    Da 300mm freihand ja kurze Verschlusszeiten brauchen, ist die ISO dementsprechend -
    immer mindestens vierstellig, bei einigen Bildern bis 6400.

    Dies sind einfach mal ein paar Bildeindrücke mit dem Objektiv, ich wollte mal sehen was es so kann.
    Leider lassen die hohen Isos natürlich keine Leistungsanalyse zu,
    es ist eher ein "ich zeig mal ein paar Bilder damit"...

    Alle Bilder sind bei Offenblende, abblenden war nicht mehr drin.

    #1
    Name:  600kb_A7305080.jpg
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    #2
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    #3
    Name:  600kb_A7305087.jpg
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    #4
    Name:  600kb_A7305088.jpg
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    #5
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    #6
    Name:  600kb_A7305068.jpg
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    #7
    Name:  600kb_A7305065.jpg
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    #8
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    #9
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    #10
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    #11
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    #12
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    Soweit es meine gestrigen Beobachtungen zulassen, ist das ein ab Offenblende ordentlich scharfes Tele -
    die Bilder haben mich trotz des Rauschens animiert, es eingehender zu testen.
    Ich bin schon gespannt, was bei guten Bedingungen damit herauskommt.
    Geändert von Namenloser (03.01.2022 um 11:33 Uhr)
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  4. #3
    Spitzenkommentierer Avatar von classicglasfan
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    Das sieht doch sehr vielversprechend aus. Vor allem das relativ geringe Gewicht gegenüber den vorherigen ca. 2,1kg schweren Kontruktionen (CZJ-Sonnar 4/300 und Meyer Orestegor 4/300) lassen es echt handlich wirken.
    Gruß, André
    __________________________________________________ __________________________________

    (Im Moment nur sporadisch online)


  5. 3 Benutzer sagen "Danke", classicglasfan :


  6. #4
    Spitzenkommentierer Avatar von Hias
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    Spannend, endlich mal wieder ein längeres Tele in der Vorstellung. Und ein recht seltenes noch dazu. Wo Du die immer auftreibst...
    Ich vermute, es ist ziemlich teuer.

    4m Nahgrenze machen es für mich allerdings nicht allzu erstrebenswert, das schränkt die Nutzbarkeit schon erheblich ein.

    Ich schleiche schon länger um das Minolta MD Tele Rokkor 4.5/300mm IF herum, da hat mich bis jetzt aber die Nahgrenze von 3m auch abgeschreckt, inzwischen ist es auch ganz schön teuer geworden.

    Aber über eine komplette Vorstellung des 300er Prakticar würde ich mich sehr freuen.

    Viele Grüße
    Matthias

  7. 3 Benutzer sagen "Danke", Hias :


  8. #5
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    Zitat Zitat von Hias Beitrag anzeigen

    4m Nahgrenze machen es für mich allerdings nicht allzu erstrebenswert, das schränkt die Nutzbarkeit schon erheblich ein.
    an der Nex kann man ja einen Adapter mit Helicoid verwenden. Wenn's den nicht für Praktica PB gibt, Umweg über den PB auf Canon Adapter

    LG Christoph

  9. 4 Benutzer sagen "Danke", stangl :


  10. #6
    Spitzenkommentierer Avatar von Hias
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    Zitat Zitat von stangl Beitrag anzeigen
    an der Nex kann man ja einen Adapter mit Helicoid verwenden. Wenn's den nicht für Praktica PB gibt, Umweg über den PB auf Canon Adapter

    LG Christoph
    Ich fürchte nur, bei einem 300mm-Objektiv und 4m Naheinstellgrenze gewinnt man da nicht viel, so lang kann der Helicoid gar nicht sein (auch wenn jede Verbesserung ein Gewinn sein kann). Meine Versuche mit Zwischenringen (insgesamt 26mm) und dem Minolta MD Tele Rokkor 4/200mm, das 2,5m Naheinstellgrenze hat, waren jedenfalls nicht besonders beeindruckend.

    Aber ich möchte hier die Vorstellung des Praktikar 4/300mm auch nicht sprengen, ich finde das ein sehr interessantes Objektiv und bin auf weitere Bilder gespannt.

    Gruß Matthias

  11. 4 Benutzer sagen "Danke", Hias :


  12. #7
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von Hias Beitrag anzeigen
    Spannend, endlich mal wieder ein längeres Tele in der Vorstellung. Und ein recht seltenes noch dazu. Wo Du die immer auftreibst...
    Ich vermute, es ist ziemlich teuer.

    4m Nahgrenze machen es für mich allerdings nicht allzu erstrebenswert, das schränkt die Nutzbarkeit schon erheblich ein.

    Ich schleiche schon länger um das Minolta MD Tele Rokkor 4.5/300mm IF herum, da hat mich bis jetzt aber die Nahgrenze von 3m auch abgeschreckt, inzwischen ist es auch ganz schön teuer geworden.

    Aber über eine komplette Vorstellung des 300er Prakticar würde ich mich sehr freuen.

    Viele Grüße
    Matthias
    Hallo Matthias,
    ja, das 300er Prakticar ist recht selten (zw. 5100 und 6900 Stück gebaut, nicht mehr ganz genau zu beziffern), aber doch noch gut und für faire Preise zu bekommen.

    Das 300er Minolta als MC hatte ich als Leihgabe mal, aber um ehrlich zu sein hat es mich nicht überzeugt.
    Vor allem wird es beim Abblenden nicht schärfer, sondern unschärfer - meine Erfahrungen werden da auch durch Artaphot gestützt .

    Das Prakticar macht dagegen eine wirklich gute Figur, ich habe eben eine Schärfereihe angefertigt -
    mit Stativ und ISO 100 an der A7RIII -
    seht einfach selbst:

    f4
    Name:  600kb_7R306077.jpg
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    f5.6
    Name:  600kb_7R306078.jpg
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    f8
    Name:  600kb_7R306079.jpg
Hits: 1212
Größe:  580,9 KB

    f11
    Name:  600kb_7R306080.jpg
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Größe:  597,0 KB


    Aus diesen Bildern Crops aus dem Zentrum vom Fokuspunkt auf der Kirchturmuhr:

    f4
    Name:  Crop Mitte f4.jpg
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Größe:  172,6 KB

    f5.6
    Name:  Crop Mitte 5.6.jpg
Hits: 1289
Größe:  174,3 KB

    f8
    Name:  Crop Mitte f8.jpg
Hits: 1267
Größe:  176,6 KB

    f11
    Name:  Crop Mitte f11.jpg
Hits: 1283
Größe:  165,6 KB


    Dann Crops vom rechten Bildrand:

    f4
    Name:  Crop Rand f4.jpg
Hits: 1289
Größe:  167,1 KB

    f5.6
    Name:  Crop Rand f5.6.jpg
Hits: 1282
Größe:  173,1 KB

    f8
    Name:  Crop Rand f8.jpg
Hits: 1290
Größe:  174,6 KB

    f11
    Name:  Crop Rand f11.jpg
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Größe:  172,1 KB


    Und Crops aus der rechten äußersten unteren Ecke:

    f4
    Name:  Crop Ecke f4.jpg
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Größe:  189,2 KB

    f5.6
    Name:  Crop Ecke f5.6.jpg
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Größe:  195,3 KB

    f8
    Name:  Crop Ecke f8.jpg
Hits: 1290
Größe:  198,4 KB

    f11
    Name:  Crop Ecke f11.jpg
Hits: 1278
Größe:  195,8 KB


    Meine Einschätzung:

    Man sieht die Vignette deutlich bei f4, bei f5.6 ist auch noch ein kleiner Rest davon da, ab f8 ist die Vignettierung verschwunden.

    Die Schärfe startet in der Bilmitte schon gut bis sehr gut, die Kontraste sind noch nicht voll da.
    Bei f5.6 ist die Bildmitte sehr gut, bei f8 ausgezeichnet. Bei f11 schlägt die Beugung deutlich sichtbar zu und die Schärfe fällt wieder ab.

    Am Bildrand und der Bildecke ist die Leistung bei f4 gut, und steigert sich bereits bei f5.6 deutlich, bei f8 werden die Kontraste noch etwas knackiger, f11 ist beugungsbedingt wieder deutlich schwächer.

    Bei den Crops aus der Mitte sieht man leichte Farbfehler an den Kontrastkanten, die sind jedoch gering für ein langes Tele und gut korrigierbar.

    Also in der Schärfedisziplin von mir ein klares Daumen hoch.
    Geändert von Namenloser (06.01.2022 um 08:17 Uhr)
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  13. #8
    Spitzenkommentierer
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    Hallo Nikolaus,

    vielen Dank für die Vorstellung dieses schönen Objektivs, wie immer bei Dir sehr gelungen. Und Deine Motive finde ich auch wie immer sehr schön ! Seit einiger Zeit habe ich hier auch ein Exemplar der dritten Baureihe des Prakticar 300 mm f/4 herumliegen, das ich leider wegen einem defekten Blendenmechanismus (Blende funktionniert, muss aber vom Bajonett her verstellt werden..) noch nicht hier vorstellen konnte. Ich finde die schlanke Bauweise des Objektivs ausgesprochen praktisch und die Scharfeinstellung ist bei meinem Exemplar angenehm weich und gleichmässig -ideal also für Freihand-Einsätze. Die optische Leistung ist ebenfalls schon, wie auch von Dir gezeigt, ab Offenblende absolut brauchbar, obwohl das Objektiv keinerlei Sondergläser verbaut hat. Ich würde die Bildqualität mit der des "normalen" Canon nFD 300 mm f/4 auf eine Stufe stellen, wobei mir das Bokeh beim Prakticar 300 mm f/4 besser gefällt, da es harmonischer und zurückhaltender wirkt. Das von Matthias angesprochene Minolta MD 300 mm f/4,5 hatte ich ebenfalls einmal für kurze Zeit und war sehr von ihm enttäuscht - angeblich sollen die meisten Exemplare Gleitlagerschäden aufweisen, die die Schärfeleistung mehr oder weniger stark in Mitleidenschaft ziehen können.

    LG Volker

  14. 4 Benutzer sagen "Danke", Alsatien :


  15. #9
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    Hi Nikolaus, Deine Fotos belegen ein wunderbares Objektiv. Schönes Bokeh - tadellos.

    Bei mir haben sich im Laufe der Jahrzehnte einige Objektive mit 300mm Brennweite angesammelt:

    - Canon nFD 300mm F2.8 L (1981) Umbau auf EF
    - Canon nFD 300mm F4.0 (Jun 1979)
    - CARL ZEISS TELE TESSAR T* 300mm F4 (C/Y)
    - Minolta AF 300mm 4.0 APO G (HS) (1994) Sony(A)
    - Canon EF 70-300mm F4-5.6 L IS USM
    - Canon EF 35-350mm F3.5-5.6 L USM

    aber an das Canon nFD 2.8/300mm L kommt kein anderes ran.

    Mit dem hier gezeigten Carl Zeiss Jena Prakticar 300mm f4

    könnte das : CARL ZEISS TELE TESSAR T* 300mm F4 (C/Y) ähnliche Werte aufweisen, obwohl es an den Rändern etwas schwächelt.
    Funktioniert wunderbar mit dem Carl Zeiss Mutar T* 2x II (C/Y) https://contax-cameras.reconact.com/300mm-40-t-sonnar-carl-zeiss-mm-ae/

    VG Ekkehard


  16. 2 Benutzer sagen "Danke", aibf :


  17. #10
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Hallo Ekkehard,

    aus deiner Liste habe ich ja auch das das Canon nFD 300mm f4 -
    mit dem schätze ich das Prakticar als ebenbürtig ein, aber mit schönerem Bokeh.
    Aber da müssen weitere Tests noch folgen....

    Das Canon FD 300mm f2.8 ist mit Sicherheit genial -
    aber einfach ein Riesen-Teil -
    in den Dimensionen habe ich ja das Tamron 300mm f2.8, das nehme ich nie mit - ist einfach viel zu groß und schwer.

    Die Größe des Prakticar, des Sigma 300mm f4 APO Telemakro und des Canon nFD 300mm f4 sind für mich die persönliche Schmerzgrenze.
    Mehr möchte ich nicht schleppen.
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