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Thema: Rollei Rolleinar 28mm f2.8 MC (Version 1)

  1. #21
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Ääääh - ich blicke hier bei eurer Diskussion nicht mehr wirklich durch.

    Ich versuche mal für mich zusammenzufassen:

    Die hier vorgestellte erste Version stammt also von Mamiya,

    die HFT-Version, um die es hier NICHT geht, könnte auch von Tokina sein, wogegen aber das 8/7-Design der HFT-Version spricht.

    Ich würde euch einfach darum bitten, hier vielleicht beim vorgestellten Objektiv zu bleiben, um nicht für Verwirrung zu sorgen.
    Ich finde diese Diskussion auch sehr interessant, aber vielleicht könnte man ja einfach einen neuen Thread (Hersteller der Rolleinare oder so...) im Plauderbereich dazu eröffnen.
    Ich habe jedenfalls bei meiner Recherche nirgends etwas anderes gefunden, als dass das hier vorgestellte Objektiv von Mamiya stammt.


    @Gladstone: Ich finde nicht, dass das Rolleinar im Nahbereich "einbricht". Natürlich sind Objektive mit Floating Elements da eindeutig besser,
    aber das Objektiv ist bis zu den angegebenen 30cm Nahgrenze gut zu gebrauchen. Hier ein 100%-Crop bei Offenblende aus #17:
    Name:  Crop Teelicht.jpg
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Größe:  137,8 KB


    So, wie versprochen geht es hier weiter mit Bildern im Gegenlicht. Hier habe ich um einen definierten Sonnenstern zu bekommen auf f11 oder f16 abgeblendet (außer anders angegeben).


    #27
    Name:  300kb_DSC07874.jpg
Hits: 336
Größe:  299,2 KB


    #28
    Name:  300kb_DSC07881.jpg
Hits: 333
Größe:  298,5 KB


    #29
    Name:  300kb_DSC07898.jpg
Hits: 338
Größe:  297,6 KB


    #30
    Name:  300kb_DSC07900.jpg
Hits: 331
Größe:  299,0 KB


    #31 Oh ja, Flares kann es gut
    Name:  300kb_DSC07936.jpg
Hits: 324
Größe:  295,8 KB


    #32 - #34 Zum Vergleich: Man muss höllisch aufpassen, sonst ruinieren die Flares wirklich das Bild - hier einfach minimal den Ausschnitt verändert
    Name:  300kb_DSC07938.jpg
Hits: 325
Größe:  292,1 KB

    Name:  300kb_DSC07940.jpg
Hits: 334
Größe:  295,8 KB

    Name:  300kb_DSC07942.jpg
Hits: 372
Größe:  297,2 KB

    Direkt gegen die Sonne ist das Objektiv "mit Vorsicht zu genießen" - hier ist das oben von Canroda angesprochene Fujinon 28mm f3.5 deutlich besser.


    #35
    Name:  300kb_DSC07955.jpg
Hits: 339
Größe:  296,0 KB


    #36 Noch ein Worst-Case...
    Name:  300kb_DSC07956.jpg
Hits: 334
Größe:  292,3 KB



    Trotz der Schwächen kann es sehr schöne Ergebnisse liefern - man muss halt gut aufpassen und bereit sein, den ein oder anderen Flare zu stempeln (habe ich hier nicht gemacht).

    #37
    Name:  300kb_DSC07976.jpg
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Größe:  296,8 KB


    #38
    Name:  300kb_DSC07979.jpg
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Größe:  298,4 KB


    #39
    Name:  300kb_DSC07984.jpg
Hits: 331
Größe:  298,3 KB


    #40
    Name:  300kb_DSC07987.jpg
Hits: 314
Größe:  297,1 KB


    #41
    Name:  300kb_DSC07989.jpg
Hits: 335
Größe:  298,3 KB


    #42
    Name:  300kb_DSC08106.jpg
Hits: 340
Größe:  299,4 KB


    Insgesamt würde ich das Verhalten gegen die Sonne als durchschnittlich im Zeitkontext einordnen. Man kann schöne Ergebnisse bekommen,
    muss aber sehr genau den Ausschnitt kontrollieren und etwas probieren. Manchmal entscheiden wenige Millimeter.

    Hier noch ein Beispiel dafür:

    #43 (in Ordnung) + #44 (für mich Ausschuss):

    Name:  300kb_DSC08010.jpg
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Größe:  297,3 KB

    Name:  300kb_DSC08011.jpg
Hits: 327
Größe:  294,9 KB


    #45 Ohne Hindernisse mit der Sonne im direkten Sichtfeld (sie steht auf ca.13 Uhr im Bild) bei f8 erhält man gerne großflächige Blobs und Streifen einhergehend mit Kontrastverlust (hier schon etwas korrigiert):
    Name:  300kb_DSC08111.jpg
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Größe:  286,3 KB

    #46 Ist die Sonne direkt außerhalb (ebenfalls f8), gibt es nur etwas Kontrastverlust und Blendenreflexe. Ich muss aber dazu sagen: Solche Bilder in der prallen Mittagssonne würde ich zu "Nicht-Testzwecken" nicht machen, insoweit sind sie auch "realitätsfern", zumindest für mich.
    Name:  300kb_DSC08109.jpg
Hits: 329
Größe:  294,7 KB


    #47 Zum Abschluß dieses Kapitels Offenblende (f2.8) im Gegenlicht, da gibt es nichts zu meckern:
    Name:  300kb_DSC08100.jpg
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    Die Sonnensterne gefallen mir ziemlich gut, meist erreicht man schön definierte Sterne mit ähnlich langen Strahlen.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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  2. 9 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  3. #22
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    Für mich sieht das "ganz brauchbar" aus, und das mit den Flares sieht man ja, evtl. "will" man die ja sogar.

  4. 4 Benutzer sagen "Danke", Jan Böttcher :


  5. #23
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    Sehr informelle und zahlreiche Bilder zum Gegenlichtverhalten, ich meine die wenigen Flecken würden mich nicht stören. Sorge habe ich bei solchen Aufnahmen, bei Spiegelkameras um das verblitzen der Augen und bei Gehäusen ohne Spiegel um den Sensor, der liegt ja im Brennpunkt und zur Reduktion der Einstrahlung blende ich vor Bestimmung des Motivs ab.

    Beste Grüße
    Ulrich

  6. 3 Benutzer sagen "Danke", CanRoda :


  7. #24
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    So, dann gehts mal "ans Eingemachte" - die Schärfe auf große Distanz.
    Alle Bilder in Originalauflösung 6000x4000Px, nur auf die zulässige Dateigröße mit TOP komprimiert.

    Fokussiert habe ich auf das kleine Haus in der Mitte der vordersten Häuserreihe, links der Straße die in umgekehrter T-Form nach oben führt.
    Die Häuser der vorderen Reihe, zumindest die Mittleren und das Haus in der Ecke "unten rechts" stehen in einer Schärfeebene.

    f2.8

    Name:  5800kb_DSC08284.jpg
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Größe:  5,61 MB
    f4

    Name:  5800kb_DSC08285.jpg
Hits: 331
Größe:  5,65 MB
    f5.6

    Name:  5800kb_DSC08286.jpg
Hits: 327
Größe:  5,65 MB
    f8

    Name:  5800kb_DSC08287.jpg
Hits: 331
Größe:  5,46 MB
    f11

    Name:  5800kb_DSC08288.jpg
Hits: 333
Größe:  5,61 MB


    Ja, was soll ich dazu groß sagen
    Bereits bei f2.8 ist die Schärfe in der Mitte gut, in der Ecke ebenso.
    Bei f4 steigert es sich in der Mitte bereits zu sehr gut, in der Ecke gut-sehr gut.
    Ab f5.6 sind die Schärfe in der Bildmitte und in der Bildecke gleichmäßig sehr gut,
    auch bei f11 ist von der Beugung noch nichts zu sehen.

    Ich finde die Gleichmäßigkeit der Schärfeleistung erste Sahne. Wenn jetzt die "Absolutwerte" ins Hervorragend gehen würden, wäre die Linse eine Sensation ,
    das tun sie nicht - aber das ist trotzdem aller Ehren wert.

    Ich möchte euch auch noch ein Bild aus dem Nahbereich von heute Mittag zeigen - die ersten Frühlingsboten sind da!
    Und hier zeigt das Rolleinar, dass es auch im Nahbereich wirklich was kann!
    Bei Offenblende f2.8, zoomt einfach mal in das Bild mit Vollauflösung rein.

    Name:  5800kb_DSC08280.jpg
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  8. 4 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  9. #25
    Spitzenkommentierer Avatar von eos
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    Ich mag Flares..

    Grüße Claas

  10. 3 Benutzer sagen "Danke", eos :


  11. #26
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Um dem Punkt

    "Wie schlägt sich das Objektiv im Konkurrenzumfeld"

    etwas näherzukommen, habe ich ein paar Vergleichsaufnahmen gemacht mit "meinem Referenzobjektiv" mit den gleichen Leistungsdaten,

    dem Carl Zeiss Distagon 28mm f2.8 (Contax/Yashica).


    Ich habe mich bemüht, vom gleichen Standort aus den gleichen Bildausschnitt zu treffen.
    Die Bilder sind bei gleichem Weißabgleich absolut identisch entwickelt, falls nötig, habe ich die Belichtung minimal versucht anzupassen.

    Ich habe die Bilder auf 3000x2000Px und 3000kb Maximum mit TOP verkleinert ohne Nachschärfung.


    Paar #1 Fokus auf dem Moos am rechten Rand des Astloches

    Rolleinar f2.8

    Name:  3000kb_DSC08296.jpg
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Größe:  2,65 MB
    Distagon f2.8

    Name:  3000kb_DSC08297.jpg
Hits: 321
Größe:  2,93 MB



    Paar #2 Fokus auf dem dünnen Ast im oberen Drittel

    Rolleinar f2.8

    Name:  3000kb_DSC08298.jpg
Hits: 322
Größe:  2,74 MB
    Distagon f2.8

    Name:  3000kb_DSC08299.jpg
Hits: 313
Größe:  2,67 MB



    Paar #3 Fokus auf dem Hochsitz

    Rolleinar f2.8

    Name:  3000kb_DSC08300.jpg
Hits: 318
Größe:  2,71 MB
    Distagon f2.8

    Name:  3000kb_DSC08301.jpg
Hits: 326
Größe:  2,80 MB





    Paar #4 Fokus auf dem Hochsitz links

    Rolleinar f2.8

    Name:  3000kb_DSC08302.jpg
Hits: 320
Größe:  2,81 MB
    Distagon f2.8

    Name:  3000kb_DSC08304.jpg
Hits: 318
Größe:  2,74 MB





    Paar #5 Fokus auf dem Hochsitz links

    Rolleinar f8

    Name:  3000kb_DSC08303.jpg
Hits: 316
Größe:  2,80 MB
    Distagon f8

    Name:  3000kb_DSC08305.jpg
Hits: 321
Größe:  2,79 MB



    Paar #6 Nahbereich, Fokus auf dem Schriftzug "Fizzii" oben an der Flasche

    Rolleinar f2.8

    Name:  3000kb_DSC08306.jpg
Hits: 314
Größe:  2,78 MB
    Distagon f2.8

    Name:  3000kb_DSC08309.jpg
Hits: 326
Größe:  2,82 MB





    Ich finde die Leistung der Beiden absolut vergleichbar.
    Schärfe ist auf sehr ähnlichem Niveau, sowohl im Nah- als auch im Fernbereich.
    Das Distagon hat die besseren Mikrokontraste, deshalb wirken die Bilder etwas knackiger.
    Das Bokeh finde ich auch bei beiden auf gleichem Level - ich kann nicht sagen, dass das Rolleinar hier abfällt.
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  12. 10 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  13. #27
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    Ich habe noch "zum Abrunden" einige Bilder "quer durch die Wiese" in 1200Px-Auflösung für euch:

    #48 f2.8 auf 2:1 beschnitten
    Name:  300kb_DSC08281.jpg
Hits: 300
Größe:  284,2 KB


    #49 f2.8
    Name:  300kb_DSC08283.jpg
Hits: 304
Größe:  283,8 KB
    #50 f2.8
    Name:  300kb_DSC08289.jpg
Hits: 342
Größe:  291,8 KB


    #51 f5.6
    Name:  300kb_DSC08290.jpg
Hits: 297
Größe:  291,7 KB


    #52 f5.6
    Name:  300kb_DSC08291.jpg
Hits: 303
Größe:  290,9 KB


    #53 f16 Perspektive etwas angepasst und nach SW gewandelt
    Name:  300kb_DSC08294.jpg
Hits: 293
Größe:  292,8 KB


    #54 f8 Auf 2:1 beschnitten
    Name:  300kb_DSC08295.jpg
Hits: 314
Größe:  283,5 KB


    #55 f16
    Name:  300kb_DSC08312.jpg
Hits: 279
Größe:  287,9 KB


    #56 f16 nach SW gewandelt
    Name:  300kb_DSC08314.jpg
Hits: 280
Größe:  290,9 KB


    Ich werde noch Bilder zur Verzeichnung nachliefern.

    Ein gutes Weitwinkel-Objektiv auf Augenhöhe der zeitgenössischen Konkurrenz.
    Wie alle Rolleinare hat es mich in keinster Weise enttäuscht. Es liefert gut ab,
    ohne "eine Überraschung" zu sein wie die Telebrennweiten (85mm f2.8, 105mm f2.8 und 135mm f2.8) aus gleichem Haus.
    Wenn man es günstig findet, ist es sehr zu empfehlen.
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  14. 6 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  15. #28
    Spitzenkommentierer
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    Hallo Nikolaus,

    das ist eine wunderbare und sehr informative Vorstellung. Sehr interessant fand ich den Vergleich mit dem Zeiss Distagon.

    Dass es im Nahbereich "einbricht" war in der Tat etwas hart formuliert von mir. Man sieht halt die Bildfeldwölbung recht
    deutlich und die Bildränder können auch nicht so recht mithalten. Aber es ist schließlich ein Weitwinkel und kein Makroobjektiv.

    Und hier liefert es eine tolle Leistung ab.

    Ich hoffe die Gebrauchtpreise gehen jetzt nicht durch die Decke.

    LG, Christian

  16. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  17. #29
    Hardcore-Poster Avatar von dorfaue
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    Hallo, Nikolaus,
    Gratulation zu dieser sehr differenzierten und umfassenden Präsentation! Du zeigst uns, was mit einem für den oberflächlichen Betrachter "mittelmäßigen" Objektiv in Wirklichkeit möglich ist. Unter dem Preis-Leistungs-Gedanken ist es ein echter "Bringer". Man muss schon gut hinschauen, um die Vorteile des Zeiss gegenüber dem Rollei zu erkennen. Schön zu wissen, dass es der Zwillingsbruder meines Voigtländer Color Skoparex ist. Selbiges kam eben in meine Fototasche...

    Viele Grüße
    Lutz
    Pentax K-x, Sony Nex 6, Canon 5D II nebst einigen AF-Objektiven und v i e l Altglas

  18. 4 Benutzer sagen "Danke", dorfaue :


  19. #30
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Vielen Dank für eure Rückmeldungen.

    Dass es wirklich gut ist, hatte ich letzte Woche schon bemerkt.

    Bei den Vergleichsbildern mit dem Distagon war ich dann aber schon erstaunt, WIE nah die beiden beieinander sind.

    Ja, das Zeiss ist ein Mü schärfer und kontrastreicher, aber das sind wirklich Nuancen. Wenn man dann bedenkt, wie weit die beiden beim Gebrauchtpreis auseinander sind....

    Das Rolleinar ist ein wirklich ernstzunehmendes Objektiv, mit dem man schöne Fotos machen kann.
    Es gibt natürlich auch Sachen, die nicht top sind, aber das Preis-Leistungsverhältnis ist wirklich gut.

    @Dorfaue: Dann freue ich mich schon auf Bilder hier im Thread - da die beiden baugleich sind, können die gerne hier rein!
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