Könnt ihr euch erinnern?

[LucisPictor]

Ja, wobei wichtiger ist mir aber die Systemleistung - also die Kombination aus Kamera und Objektiv.

Gruß Gerd

Das ist es worauf ich mich beziehe. Nehmen wir einmal an, du fotografierst mit einem Leica Summicron-R 2/50 - zweifelsfrei ein tolles Objektiv, das wohl nichts zu wünschen übrig lässt.

Denkst du echt, dass es einen Unterschied macht, ob du das mit einer Nikon Z, einer Canon R, einer Sony A7xx oder einer "Vollformat"-Lumix fotografierst?
Ich glaube das nämlich nicht.

[Jan Böttcher]

Das ist es worauf ich mich beziehe. Nehmen wir einmal an, du fotografierst mit einem Leica Summicron-R 2/50 - zweifelsfrei ein tolles Objektiv, das wohl nichts zu wünschen übrig lässt.

Denkst du echt, dass es einen Unterschied macht, ob du das mit einer Nikon Z, einer Canon R, einer Sony A7xx oder einer "Vollformat"-Lumix fotografierst?
Ich glaube das nämlich nicht.

Bei adaptiertem Altglas spielt es selten eine Rolex, aber sonst hätte man im Fall "original" (Leica-R oder die den R-Kunden von Leica ganz fest versprochene "adäquate Lösung" die sicher bald kommt) eben Springblende, Offenblendenmessung und Programmautomatik.

An der Canon EOS 1 (zur Not mit einem D oder eine 5 mit D) wäre es schon ein Unterschied, ob ich da das Summicron-R adaptierte oder das "original" Objektiv (in dem Fall sogar mit AF! Bei anderen Objektiven sogar IS) nutzte. Da müßte ich mir den Altglas-Charakter evtl. mächtig schönsaufen.

Wenn denn dann Altglas mit Adapter an der EOS (oder sonswo), dann müßte ich schon (bei Kauf, nicht bei Griff in mein Regal) etwas länger nachdenken, ob es ein Summicron-R für 300,-€ sein muß, oder ein 1,8/50 (Pancolar oder Planar) für 30,-€ "genügt" (oder "noch mehr Charakter" hätte).


Bekäme man das Summicron-R an eine Nikon D xy adaptiert und an eine Canon EOS 1D, dann spräche bei mir die Nikon-Menügestaltung extrem gegen die Nutzung der Nikon (bei Nikon Z und Canon R kann ich nicht mitreden, Sony A7xx fände ich jetzt nicht sooo schlimm (obwohl keine SLR), immer noch besser als eine digitale Leica-M (xyz)).

[gpz06]

Das ist es worauf ich mich beziehe. Nehmen wir einmal an, du fotografierst mit einem Leica Summicron-R 2/50 - zweifelsfrei ein tolles Objektiv, das wohl nichts zu wünschen übrig lässt.

Denkst du echt, dass es einen Unterschied macht, ob du das mit einer Nikon Z, einer Canon R, einer Sony A7xx oder einer "Vollformat"-Lumix fotografierst?
Ich glaube das nämlich nicht.

Ich verstehe was Du meinst, aber ich habe das Leica Summicron-R 2/50 nicht - noch kann ich Dir zu den verschieden KB Kameras viel sagen. Ich vermute aber das es schon zu sichtbaren Unterschieden kommen kann, alleine wenn ich an die Moiré Bildung denke (Stichwort Filterstack/AA-Filter). Wie schon geschrieben, habe ich das aus meiner Perspektive gesehen und da kann ich Dir ein Beispiel geben.


Nehmen wir zwei 50mm Objektive.
Das aktuelle Canon TS-E 50mm F2.8 L und das Mamiya 50mm Shift F4.

Das TS-E 50mm ist an meiner Z7 in Ordnung, an der GFX50s habe ich erhöhtes aliasing, an der GFX100 habe ich deutlich weniger aliasing und an IQ4 150 hat es die beste Leistung.


Das Mamiya 50mm Shift F4 ist an meiner Z7 in Ordnung, an der GFX50s habe ich weniger aliasing (weil das Objektiv nicht so scharf ist wie das 50mm TS-E), an der GFX100 hat es die beste Leistung, an IQ4 150 fällt es ab weil es die 150 MPix. nicht mehr so gut adressiert.


Beide 50mm Objektive leuchten 24x36mm, 44x33mm und 41x54mm komplett aus. Da das TS-E keinen eigenen Verschluss hat muss ich es an IQ4 mit dem E-Shutter nutzen, das Mamiya passt an den XF Body der P1 und kann mit einem normalen Schlitzverschluss verwendet werden.


Ich habe bei allen acht Varianten, drei verschiedene Bildwinkel, zwei Verschlüsse und jedes mal eine andere Gesamtsystemleistung. Und für welche Gesamtsystemleistung ich mich entscheide hängt vom jeweiligen Einsatzzweck ab.


Gruß Gerd

[gladstone]

Das ist es worauf ich mich beziehe. Nehmen wir einmal an, du fotografierst mit einem Leica Summicron-R 2/50 - zweifelsfrei ein tolles Objektiv, das wohl nichts zu wünschen übrig lässt.

Denkst du echt, dass es einen Unterschied macht, ob du das mit einer Nikon Z, einer Canon R, einer Sony A7xx oder einer "Vollformat"-Lumix fotografierst?
Ich glaube das nämlich nicht.

Speziell beim Summicron R 2/50 dürfte es in der Tat keinen Unterschied machen, an welcher Kamera es betrieben wird,
da es einfach genug Reserven hat, die unterschiedlichen Sensoren zu bedienen.

Wenn ich jetzt aber das hochgelobte Canon Fd 1,2/55 aspherical heranziehe, dann macht es einen gewaltigen Unterschied,
ob ich es bei Offenblende an der Sony A7 mit 24 MP nutze, oder an der A7R II mit 42 MP.

Beim moderneren Canon Fd 1,2/50 L (moderner im Hinblick auf die verwendeten hochbrechenden Glassorten) ist der Unterschied
deutlich geringer.

Ich denke aber dass es neben dem 1,2/55 noch viele andere Objektive gibt, die einfach die hochauflösenden Sensoren
macher Kameras nicht mehr adäquat bedienen können, so dass es eben schon von Bedeutung ist, welche Kamera ich verwende.

Dies macht mir gerade im Hinblick auf die irrwitzigen MP-Zahlen mancher (geplanter) Kameras schon Sorgen...

LG, Christian

[OpticalFlow]

Irgendwie hast Du beim Eingangspost einen wichtigen historischen Schritt uebergangen.
Ende der 80iger (oder Anfang der 90er) kaufte ich mir meine erste Spiegelreflexkamera, eine gebrauchte Canon T70.
Die waren in der Tat schon sehr ausgereift fuer manuelle Fokussierung.

Bevor es dann aber mit der Digitalfotografie los ging kam noch ein anderer Schritt, und das waren die Spiegelreflexkameras
mit Autofokus. Ich weiss nicht mehr genau, wann es damit losging (meine erste habe ich mir 1999 gekauft) aber Ende der
80ger waren die sicher noch nicht ausgereift.

[LucisPictor]

Irgendwie hast Du beim Eingangspost einen wichtigen historischen Schritt uebergangen.
Ende der 80iger (oder Anfang der 90er) kaufte ich mir meine erste Spiegelreflexkamera, eine gebrauchte Canon T70.
Die waren in der Tat schon sehr ausgereift fuer manuelle Fokussierung.

Bevor es dann aber mit der Digitalfotografie los ging kam noch ein anderer Schritt, und das waren die Spiegelreflexkameras
mit Autofokus. Ich weiss nicht mehr genau, wann es damit losging (meine erste habe ich mir 1999 gekauft) aber Ende der
80ger waren die sicher noch nicht ausgereift.

Das mag sein, ändert ja aber nichts an der grundsätzlichen Fragestellung.

[LucisPictor]

Ich verstehe was Du meinst, aber ich habe das Leica Summicron-R 2/50 nicht - noch kann ich Dir zu den verschieden KB Kameras viel sagen. Ich vermute aber das es schon zu sichtbaren Unterschieden kommen kann,..

Natürlich kann es bei einzelnen Objektiven einen Unterschied geben. Weitwinklige M-Objektive sind an einer digitalen M deutlich besser als an einer Sony. Mein Nikkor AI 1.4/35 ist an der Nikon Df der absolute Hammer, an der Sony A7II bei weitem nicht so gut.
Doch das sind dann auch unterschiedliche Kamerakonzepte, die unterschiedlich optimiert (und vielleicht sogar unterschiedlich alt) sind.
Mir geht es um vergleichbare Kamera. Da finde ich erkennt man kaum noch einen Unterschied in den Ergebnissen.

Und bitte nicht falsch verstehen: Ich behaupte nicht und habe nie behauptet, dass die Ausrüstung (oder die Kamera im speziellen) egal ist! Habe immer gegen diese Behauptung angekämpft.
Ich möchte nur sagen, dass heutige Kameras alle gut genug sind und sich kaum mehr in der Leistung unterscheiden.

Bei mir speziell geht es sogar so weit, dass mein Set aus Leica M(240), Sony A7II und Nikon Df für mich komplett gut genug ist. Ich sehne mich seit längerem nicht mehr nach einer neuen Kamera. (OK, manchmal, wenn ich meinen Sohn beim American Football fotografiere, würde ich mir einen schnelleren und treffsichereren AF wünschen, aber sonst...)

[LucisPictor]

Bekäme man das Summicron-R an eine Nikon D xy adaptiert und an eine Canon EOS 1D, dann spräche bei mir die Nikon-Menügestaltung extrem gegen die Nutzung der Nikon (bei Nikon Z und Canon R kann ich nicht mitreden, Sony A7xx fände ich jetzt nicht sooo schlimm (obwohl keine SLR), immer noch besser als eine digitale Leica-M (xyz)).

Das ist es, was ich meine: die Unterschiede liegen doch eher in der Art der Bedienung und dem persönlichen Geschmack als in der Leistungsfähigkeit.

[DD_Ihagee]

Das war doch eigentlich schon immer so - wenn (auch die analoge) Kamera halbwegs gescheit war konnte man hervorragende Ergebnisse mit dem jeweilig angeschlossenen Objektiv erarbeiten.
Heute ist es der Sensor, früher war es der Film.
Wenn dann das Bedienkonzept gestimmt hat...nein, es hat sich nichts geändert.

Und - der Werbesprech ist auch noch ähnlich .

Der einzige Unterschied - Digital kommt man deutlich schneller zum Ergebnis.


VG
Holger

[ulganapi]

Natürlich kann es bei einzelnen Objektiven einen Unterschied geben. Weitwinklige M-Objektive sind an einer digitalen M deutlich besser als an einer Sony. Mein Nikkor AI 1.4/35 ist an der Nikon Df der absolute Hammer, an der Sony A7II bei weitem nicht so gut.
Doch das sind dann auch unterschiedliche Kamerakonzepte, die unterschiedlich optimiert (und vielleicht sogar unterschiedlich alt) sind.
Mir geht es um vergleichbare Kamera. Da finde ich erkennt man kaum noch einen Unterschied in den Ergebnissen.

Und bitte nicht falsch verstehen: Ich behaupte nicht und habe nie behauptet, dass die Ausrüstung (oder die Kamera im speziellen) egal ist! Habe immer gegen diese Behauptung angekämpft.
Ich möchte nur sagen, dass heutige Kameras alle gut genug sind und sich kaum mehr in der Leistung unterscheiden.

dann würde ich aber noch dazu schreiben: "Mit den passenden Objektiven".

Ich sehe ganz gewaltige Unterschiede bei der Leistungsfähigkeit z.B. bei Olympus und Sony, wenn man den Sensor außer Acht läßt.

VG Dieter