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Thema: Leica Elmarit M 2,8/21mm, pre asph.

  1. #1
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    Standard Leica Elmarit M 2,8/21mm, pre asph.

    Hallo zusammen,

    ich stelle Euch in der nächsten Zeit Schritt für Schritt das kleine, aber feine Leica Elmarit M 2,8/21mm vor.

    Zunächst ein paar Fakten:

    Das optische Design wurde bis 1980 von Dr. Walter Mandler entworfen. Jedoch existierte die zugrunde liegende optische
    Formel schon zuvor leicht abgewandelt als Luftbildoptik. Bereits 1974 gab es Pläne für Objektive mit Brennweiten jenseits
    von 200mm, welche ein recht grosses Format ausleuchteten.

    Quelle: http://www.marcocavina.com/articoli_...2,8/00_pag.htm


    Nun zum 21mm Elmarit-M.

    es ist 47mm lang,
    es mißt 63mm im größten Durchmesser,
    es nimmt 60mm Filter auf (welche auch heute noch von b+w & Leica produziert werden),
    es wiegt 290 Gramm,
    es besteht aus 8 Linsen in 6 Gruppen (ohne Sondergläser, Asphären und floating elements),
    es läßt sich bis 0,7m fokussieren (es gab auch Versionen welche sich bis 0,4m fokussieren ließen),
    es hat eine Blende mit 8 Lamellen,
    Und es wurde zwischen 1980 und 1997 produziert.

    Hier ist es:

    Name:  DSC07777.JPG
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Größe:  150,9 KB


    Es hat eine recht modern wirkende Mehrschichtvergütung (im Gegensatz zu den damaligen längerbrennweitigen
    Genossen) und man sieht schön die Blendenstruktur:

    Name:  DSC07776.JPG
Hits: 632
Größe:  152,3 KB


    Ich habe mich "künstlerisch" am Linsendesign versucht:

    Name:  DSC07773.JPG
Hits: 634
Größe:  207,8 KB


    ... mit Gegenlichtblende:

    Name:  DSC07774.JPG
Hits: 644
Größe:  147,5 KB


    ... von hinten:

    Name:  DSC07778.JPG
Hits: 639
Größe:  160,8 KB


    Der Fokustab fehlte leider, aber ein Ersatztab von 7Artisans paßte perfekt:

    Name:  DSC07779.JPG
Hits: 635
Größe:  143,2 KB


    An der Sony A7 macht es eine gute Figur:

    Name:  DSC07780.JPG
Hits: 626
Größe:  201,2 KB

    Name:  DSC07781.JPG
Hits: 637
Größe:  297,5 KB


    Dieses Objektiv ist keine Seltenheit, entsprechend sind die Gebrauchtpreise vergleichsweise "moderat". Es ist
    zumindest nicht zu einem Spekulationsobjekt verkommen und man kann es durchaus für 3-stellige Preise
    finden.


    Fortsetzung folgt...


    LG, Christian

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  3. #2
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    Standard

    Wenn ich das richtig sehe ist die Sonnenblende unabhängig vom Filter Einschraubgewinde. Ich vermute, so macht die Blende kaum Probleme wenn ein Filter angebracht ist, gut gemacht 1980 !
    Gerade wenn ich bei Regen, Gischt etc. Bilder mache verwende ich gerne mal einen Filter als Schutz oder als ND, ansonsten bleibt der Filter runter.

    Beste Grüße Ulrich

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  5. #3
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    Standard

    Teil II:

    Hallo zusammen,


    heute möchte ich dem Elmarit M auf den Zahn fühlen, wie es sich in Bezug auf Schärfe, Kontrast, etc
    schlägt. Es handelt sich immerhin um eine über 40 Jahre alte Konstruktion, welche definitiv nicht für
    Digitalkameras gerechnet wurde.

    Gerade kurzbrennweitige Objektive, welche für Sucherkameras gerechnet wurden, haben an modernen
    Digitalkameras ja gerne das Problem mit dem "colour cast". Das bedeutet, dass solche Objektive, bei
    denen sich das hinterste Linsenelement oft sehr nahe am Sonsor befindet, an einem Bildrand die Farben
    ins rötliche verschiebt und am anderen Bildrand ins grünliche. Ein Korrektur ist enorm schwierig, oftmals
    sogar unmöglich.

    Das Elmarit hat einen relativ grossen Abstand vom hinteren Linsenglied zum Sensor, so dass dieser Effekt
    zumindest nicht störend in Erscheinung tritt.

    Nun aber zu den Fotos:


    Fangen wir mit der Schärfe, der Auflösung und dem Kontrast bei weiter entfernten Objekten an. Als Testmotiv
    hat das Geländer einer Unterführung gedient.


    Vollbild:

    Name:  DSC07715.jpg
Hits: 620
Größe:  592,3 KB


    Crops hieraus aus der Bildmitte:

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit1.jpg
Hits: 620
Größe:  298,9 KB

    Blende 8 // 11 // 16
    Name:  elmarit2.jpg
Hits: 627
Größe:  284,7 KB

    Hier gibt es eigentlich nichts zu meckern. Blende 2,8 ist brauchbar, ab Blende 4 ist es top.


    Crops hieraus aus der erweiterten Bildmitte ("midzone"):

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit3.jpg
Hits: 615
Größe:  272,3 KB

    Blende 8 // 11 // 16
    Name:  elmarit4.jpg
Hits: 622
Größe:  273,4 KB

    Ich würde sagen, dass Blende 2,8 + 4 durchaus noch brauchbar sind und ab Blende 5,6 das Optimum
    erreicht wird.


    Crops hieraus aus der äußersten Ecke:

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit5.jpg
Hits: 641
Größe:  164,0 KB

    Blende 8 // 11 // 16
    Name:  elmarit6.jpg
Hits: 630
Größe:  217,4 KB


    Hier schaut die Sache schon anders aus. Für eine gute Eckschärfe, zB für Landschafts- oder Architektur-
    fotografie muß man schon auf Blende 8, oder besser auf 11 abblenden. Dennoch bin ich mit der Leistung
    in dieser Disziplin sehr zufrieden.


    Schauen wir uns noch die CA`s an:


    Ich habe hier crops eines höllisch stark reflektierenden Emblems in der prallen Sonne.

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit7.jpg
Hits: 623
Größe:  720,5 KB


    Auch die etwas weiter entfernte Pfütze mußte als Testobjekt herhalten, auch hier habe ich crops der sensiblen
    Stellen gefertigt.

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit8.jpg
Hits: 621
Größe:  990,9 KB


    Ich würde sagen, dass der gefürchtete Farblängsfehler beim Elmarit überhaupt keine (störende) Rolle spielt.
    Auch der (leicht korrigierbare) Farbquerfehler hält sich in erfreulichen Grenzen, wie die Fotos der Unterführung
    demonstrieren. Das gefällt mir.


    Fortsetzung folgt...


    LG, Christian

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  7. #4
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    Standard

    Zitat Zitat von CanRoda Beitrag anzeigen
    Wenn ich das richtig sehe ist die Sonnenblende unabhängig vom Filter Einschraubgewinde. Ich vermute, so macht die Blende kaum Probleme wenn ein Filter angebracht ist, gut gemacht 1980 !
    Gerade wenn ich bei Regen, Gischt etc. Bilder mache verwende ich gerne mal einen Filter als Schutz oder als ND, ansonsten bleibt der Filter runter.

    Beste Grüße Ulrich

    Hallo Ulrich,

    ja ganz genau. Die Gegenlichtblende hat ausfahrbare "Krallen", welche sich in die Nut unterhalb des Filtergewindes
    einhaken. Somit ist diese in der Tat unabhängig vom Filtergewinde.


    LG, Christian

  8. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  9. #5
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    Standard

    Teil III:


    hallo zusammen,

    ich habe mich, um nochmals Informationen zu Auflösung, Kontrast und Farbfehler zu bekommen, der
    wunderschönen Wallfahrtskirche in Weihenlinden genähert.


    Vollbild:

    Name:  DSC07734.jpg
Hits: 624
Größe:  456,9 KB


    Crops hieraus aus der Bildmitte:

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit11.jpg
Hits: 627
Größe:  228,4 KB

    Blende 8 // 11 // 16
    Name:  elmarit12.jpg
Hits: 637
Größe:  234,4 KB


    Die Auflösung ist bei Blende 2,8 schon recht hoch, ab Blende 4 bleiben keine Wünsche mehr übrig.


    Crops hieraus in Richtung Bildrand:

    Blende 2,8 // 4 // 5,6
    Name:  elmarit9.jpg
Hits: 607
Größe:  330,2 KB

    Blende 8 // 11 // 16
    Name:  elmarit10.jpg
Hits: 611
Größe:  346,2 KB


    Auch hier ist die Blende 2,8 absolut brauchbar, ab Blende 5,6 liefert es top Ergebnisse. CA`s treten kaum
    in Erscheinung.


    Verzeichnung:

    Name:  DSC07710.jpg
Hits: 633
Größe:  1,03 MB

    Name:  DSC07743.jpg
Hits: 613
Größe:  1,02 MB


    Ein wenig wellige Verzeichnung ist schon sichtbar, aber im Vergleich zu anderen Weitwinkeln aus dieser
    Ära finde ich die Leistung des Elmarit in dieser Disziplin wirklich gut. Ich würde sagen, dass Architektur-
    fotos für das Elmarit kein Problem sind.


    Fortsetzung folgt (aber nicht mehr heute...)...

    LG, Christian

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  11. #6
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    Standard

    Die M Objektive sind nicht ohne Grund beliebt aber waren und sind eben auch sehr teuer. Ich hätte die mir auch stets gerne gekauft aber es blieb beim Traum.
    Begeistert hat mich der nicht vorhandene Farblängsfehler und insbesondere, dass die Beugung auch bei Blende 16 weit geringer ist als ich immer gedacht hätte, die Blende kann man sogar beim 21 mm noch gut verwenden.

    Beste Grüße Ulrich

  12. Folgender Benutzer sagt "Danke", CanRoda :


  13. #7
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    Standard

    Teil IV


    Hallo zusammen,

    das Elmarit hat ja die (für die Leica M typische) Naheinstellgrenze bis 0,7m. Es gibt auch eine (ansonsten baugleiche) Version, die
    sich auf 0,4m fokussieren läßt, aber die ist rar und teuer...

    Mittlerweile kann man sich da aber sehr gut mit einem Helicoid Adapter Leica M auf Sony behelfen. Ich konnte über die Kleinan-
    zeigen einen sehr hochwertigen Adapter von Hawks Factory ergattern, der unglaublich leichtgewichtig ist, aber gleichzeitig sehr
    gut verarbeitet. Schwere Objektive sollte man nicht dransetzen, aber das Elmarit paßt perfekt.

    Mal sehen, wie es sich im (erweiterten) Nahbereich macht.


    Reguläre Einstellgrenze von 0,7m:

    Name:  DSC07681.jpg
Hits: 602
Größe:  1,15 MB

    Name:  DSC07690.jpg
Hits: 605
Größe:  750,8 KB

    Name:  DSC07727.jpg
Hits: 597
Größe:  798,3 KB


    Diese Fotos sind bei leicht geschlossener Blende entstanden. 0,7m sind bei einem SWW nicht aufregend, aber man kann schon
    ein gewisses Rendering erzeugen.


    Nun gehen wir in den erweiterten Nahbereich.


    Blende ganz offen:

    Name:  DSC07820.jpg
Hits: 596
Größe:  267,8 KB

    Name:  DSC07822.jpg
Hits: 604
Größe:  382,6 KB

    Name:  DSC07823.jpg
Hits: 609
Größe:  364,4 KB

    Name:  DSC07834.jpg
Hits: 596
Größe:  302,3 KB


    Blende auf 8 geschlossen:

    Name:  DSC07837.jpg
Hits: 604
Größe:  641,5 KB

    Name:  DSC07835.jpg
Hits: 608
Größe:  570,9 KB


    Test an einer planen Fläche:

    f/2,8
    Name:  DSC07838.jpg
Hits: 602
Größe:  1,16 MB

    f/8
    Name:  DSC07839.jpg
Hits: 605
Größe:  907,2 KB


    Also Reprofotos braucht man damit nicht machen. Zum Rand hin wird es unscharf und CA`s zeigen sich. Daran ändert
    auch das Abblenden nichts. Aber dafür wurde es auch nicht gerechnet und die Blumenbilder zeigen im Zentrum eine
    gute Schärfe, schöne Farben und einen gewissen 3D Pop. Kann man lassen.


    In der Fortsetzung zeige ich ganz normale Alltagsfotos, ohne Testcharakter...


    LG, Christian

  14. 6 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  15. #8
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    Standard

    Teil V


    hallo zusammen,


    Ich lasse die Vorstellung (vorerst) mit ganz normalen Fotos, ohne Testcharkter ausklingen. Wer fotografiert schon nur
    Objekte, die Aufschluß über optische Fehler geben sollen...

    Die Blende war meistens auf Werte zwischen 4 und 8 eingestellt.

    #1
    Name:  DSC07686.jpg
Hits: 606
Größe:  613,8 KB

    #2
    Name:  DSC07677.jpg
Hits: 603
Größe:  982,3 KB

    #3
    Name:  DSC07675.jpg
Hits: 608
Größe:  1,11 MB

    #4
    Name:  DSC07695.jpg
Hits: 600
Größe:  1,22 MB

    #5
    Name:  DSC07702.jpg
Hits: 596
Größe:  952,5 KB

    #6
    Name:  DSC07711.jpg
Hits: 600
Größe:  658,2 KB

    #7
    Name:  DSC07720.jpg
Hits: 596
Größe:  677,1 KB

    #8
    Name:  DSC07721.jpg
Hits: 607
Größe:  530,3 KB

    #9
    Name:  DSC07745.jpg
Hits: 604
Größe:  577,1 KB

    #10
    Name:  DSC07746.jpg
Hits: 601
Größe:  516,5 KB

    #11
    Name:  DSC07747.jpg
Hits: 591
Größe:  592,7 KB

    #12
    Name:  DSC07748.jpg
Hits: 592
Größe:  737,3 KB

    #13
    Name:  DSC07749.jpg
Hits: 596
Größe:  913,6 KB

    #14
    Name:  DSC07750.jpg
Hits: 596
Größe:  478,5 KB

    #15
    Name:  DSC07751.jpg
Hits: 593
Größe:  723,3 KB

    #16
    Name:  DSC07752.jpg
Hits: 589
Größe:  1,11 MB

    #17
    Name:  DSC07744.jpg
Hits: 596
Größe:  760,4 KB

    #18
    Name:  DSC07741.jpg
Hits: 585
Größe:  1,15 MB

    #19
    Name:  DSC07740.jpg
Hits: 592
Größe:  366,6 KB

    #20
    Name:  DSC07734.jpg
Hits: 598
Größe:  456,9 KB

    #21
    Name:  DSC07753.jpg
Hits: 604
Größe:  1,13 MB

    #22
    Name:  DSC07755.jpg
Hits: 598
Größe:  413,0 KB


    Ich finde man kann damit losziehen und entspannt Fotos machen. Ich finde das Objektiv toll und bin mit der
    gebotenen Leistung in jeder Hinsicht zufrieden. Ist es besser, als das moderne und wesentlich günstigere TTArtisan
    1,5/21mm ? Gute Frage, ich würde sagen jein, denn es verzeichnet weitaus weniger, aber bei Blende 5,6 und ohne
    gerade Linien im Bild dürfte es unmöglich sein, einen Unterschied auszumachen. Ich würde sagen, dass sich ein
    Unterschied in 20, 30 Jahren zeigen dürfte. Dann wäre das Elmarit 50 - 60 Jahre alt und wird vermutlich immer
    noch gut funktionieren, das TTArtisan... ? Reden wir im Jahr 2040 nochmal darüber.


    Nun denn, wie findet Ihr das Elmarit?


    LG, Christian

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  17. #9
    Ist oft mit dabei
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    Standard

    Mir ist der Schärfeabfall zum Rand hin zu stark. Der dürfte aber weniger dem Objektiv selbst geschuldet sein, sondern der Kombination mit dem dicken Filterstack des Sony Sensors. An einer Leica M sicher ein sehr schönes Objektiv.

  18. Folgender Benutzer sagt "Danke", XxxxxX :


  19. #10
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    Standard

    In meinen Augen eine sehr aufschlußreiche Vorstellung des Elmarit M 2,8 /28 mm, welche wiedermal verbunden wurde mit einem schönen Ausflug ins Alpenland bei Rosenheim.
    Mir gefällt die Abbildung sehr auch unter Betracht des Alters der Linse. Die Linse ist wie Du zeigst und ausführst kein Objektiv für Repro Zwecke und schwächelt etwas im Nahbereich. Unklar ist für mich die Abbildung bei Bild 2, und 12 Deiner gestrigen Bilder, zeigt sich hier eine deutliche Bildfeldwölbung? Die geringe Vignettierung stört nicht und war damals sicher ein Riesenfortschritt gegenüber den symmetrischen Vorgängern mit 21 mm von Leitz.
    Somit mein Dank fürs Dabeisein.

    Grüße Ulrich

  20. Folgender Benutzer sagt "Danke", CanRoda :


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