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Thema: schneider APO Componon 40mm f/2,8

  1. #11
    Ist oft mit dabei
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    Hallo Christian,

    insofern war "Angabe" wohl die richtige Wortwahl. Mein oller Topcon-Balgen kommt incl. (Exakta)-Anschlüssen auf 25,7 mm. Ist aber nicht T/S und braucht für heutiges Equipment auch noch Adapter.

    Christoph

  2. #12
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Zitat Zitat von stangl Beitrag anzeigen
    da bietet sich ja eine V-Nex Short - oder andere Helicoid-Lösung geradezu an... kommt drauf an, in welcher Richtung die 15mm fehlen!

    ...
    Christoph
    Sollten beide Versionen passen. Also VNEX short in jedem Fall, VNEX KB 2.0 könnte knapp werden.

    Das VNEX short hat von der Auflagefläche des Kamerabajonetts gegen die Oberkante im eingefahrenen Wendel eine Höhe von 10mm und entspricht damit in etwa der Bauhöhe eines LTM Leica Schraubgewinde - Adapters wie wir ihn alle kennen.

    Das Short hat ein aber nur rund 3mm in den Tubus hineinragendes M39 Gewinde. Anders als bei einem Balgen oder diesen China Billig Helicoiden kann das Objektivgewinde aber nicht vollständig in den Tubus eintauchen/durchgeschraubt werden, sondern entscheidend ist hier die Länge des Gewindes am Objektiv. Ist dieses z.B. zwischen 5 und 7 mm lang und wird direkt in den Short - Tubus eingeschraubt, wird ein Teil des Objektivgewindes freistehen. Man kann ein M39 Objektiv also direkt in den Tubus schrauben, wenn man mal einen ganz geringen Abstand vom Sensor braucht, oder man kann es mittels einer der 3 Verbindungsmutter von 6, 9 oder 12mm Höhe an das VNEX short bringen und damit dem für unendlich notwendigen Abstand eingrenzen. Diese Muttern bestimmen den Abstand vom Sensor.... diese Muttern -Werte können mit sogenannten Innenverbindern auch kaskadiert werden.

    Mir scheint das Objektiv ein geeigneter Kandidat für das VNEX short zu sein, wenn man einmal die Gesamtlänge des Gewindes erfahren könnte. Mich erinnert das ein wenig an das seinerzeit vorgestellte WA Componon... 4/40, das gerade knapp sogar noch an das normale VNEX KB 2.0 zu bringen war.
    Hier hängt es ganz links im verlinkten Bild sogar an einer Olympus PEN..

    https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post212288

    Hier auszugsweise aus dem VNEX Bilderthread mal die Kommentare von GEWA 13 zu seinem WA-Componon 4/40mm, das damals noch noch nicht am VNEX short hing, sondern noch an der VNEX KB Version und da war musste das Gewinde bearbeitet werden.

    https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post179252

    Mit dem VNEX short sollte es daher in jedem Fall passen.


    @ gladstone
    Ich kann auch gern mal probeweise eine Testversion zuschicken... dann sieht man, ob es passen könnte direkt am lebenden Objekt (iv)...
    Wäre dann schrauben wie es Spaß macht.

    LG
    Henry
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  3. 3 Benutzer sagen "Danke", hinnerker :


  4. #13
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    Standard

    Zitat Zitat von hinnerker Beitrag anzeigen
    @ gladstone
    Ich kann auch gern mal probeweise eine Testversion zuschicken... dann sieht man, ob es passen könnte direkt am lebenden Objekt (iv)...
    Wäre dann schrauben wie es Spaß macht.

    LG
    Henry
    Hallo Henry,

    vielen lieben Dank! Ich habe Dir eben eine PN gesandt.

    LG Christian

  5. #14
    Fleissiger Poster
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    Standard Nikon EL

    Sie kennen vielleicht die Nikon 1001 tales? Sehr interessantes info über wie Nikon denkt. Hier ist ihre info ad 80mmE.L. Eksakt hintere fokusangabe kann adaptieren leichter machen.

    https://imaging.nikon.com/history/story/0064/index.htm

    p.

  6. 3 Benutzer sagen "Danke", hofsethpaul :


  7. #15
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    Standard Apo-Componon 2,8/40

    Also ich habe etwas herumgesucht und in einem Prospekt der Fa.Schneider für das Apo-Componon 2,8/40 folgende Werte gefunden:

    - Auflagemaß bei oo 38,11 mm. Dies ist gemessen ab der Auflage des Objektivs also ohne Berücksichtigung der Stärke des Adapters mit der Ringschwalbe,
    - für den Abstand zwischen Auflage des Objektivs und der Fassungshinterkante sind 7,9 mm angegeben,
    - als nomineller Bildkreisdurchmesser wird genannt 43,2 mm.

    Mir ist unklar wie der "nominelle Bildkreisdurchmesser" definiert ist aber ich meine, soweit das Auflagemaß sowie der Abstand von Auflage bis zur Fassungshinterkante Sony etc. verträglich ist könnte das 2,8/40 mm 1 bis 2 Stufen abgeblendet auch bei oo ein aussergewöhnlich interessantes Objektiv sein.

  8. Folgender Benutzer sagt "Danke", CanRoda :


  9. #16
    Spitzenkommentierer Avatar von aibf
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    Anmerkung 2: Vergrößerungsobjektive sind i.d.R. auf einen bestimmten Abstand, ABM berechnet.
    Für Landschaft bis unendlich wird das vielleicht auch gehen können, aber die Quali bleibt dem Nahbereich vorbehalten.
    2.8/40mm - 2.8/45mm Objektive für normale Blickwinkel bis unendlich gibt es doch auch in guter Qualität.
    VG Ekkehard


  10. Folgender Benutzer sagt "Danke", aibf :


  11. #17
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    Standard

    Hallo zusammen,

    ich habe das Componon jetzt (wieder ohne zu stacken, also mit Einzelaufnahmen) im Hinblick
    auf die Blendenöffnung getestet.

    Motiv was das Hologramm eines Thailändischen Geldscheines.

    Kameraseitig war die Nikon Df (Vollformat) angebracht, der Balgen war eingefahren, also eher
    ein geringer Abstand von Objketiv zum Sensor.

    Das Componon hat keine klassischen Aperturzahlen, sondern man kann von 1 (f/2,8) bis 6
    (also vermutlich f/16) abblenden.

    Hier die 6 ungecropten Bilder von f/2,8 - f/16, also von ganz offen bis ganz abgeblendet.

    Name:  DSC_5903.JPG
Hits: 589
Größe:  296,2 KB

    Name:  DSC_5904.JPG
Hits: 619
Größe:  289,1 KB

    Name:  DSC_5905.JPG
Hits: 563
Größe:  293,9 KB

    Name:  DSC_5906.JPG
Hits: 613
Größe:  298,4 KB

    Name:  DSC_5907.JPG
Hits: 621
Größe:  287,7 KB

    Name:  DSC_5908.JPG
Hits: 636
Größe:  294,3 KB

    Man kann daraus schon deutlich erkennen, dass das 40mm Componon bei den ersten 3
    Blendenöffnungen eindeutig nicht für das Vollformat gerechnet ist. Das ist auch für mich recht
    ernüchternd.

    Hier die 6 gecropten Bilder von f/2,8 - f/16, also von ganz offen bis ganz abgeblendet.
    Es wurde jeweils ein Ausschnitt aus der Bildmitte gecropt.

    Name:  DSC_5903 (3).JPG
Hits: 626
Größe:  248,7 KB

    Name:  DSC_5904 (3).JPG
Hits: 583
Größe:  269,4 KB

    Name:  DSC_5905 (3).JPG
Hits: 626
Größe:  258,5 KB

    Name:  DSC_5906 (3).JPG
Hits: 585
Größe:  284,0 KB

    Name:  DSC_5907 (3).JPG
Hits: 614
Größe:  271,9 KB

    Name:  DSC_5908 (3).JPG
Hits: 601
Größe:  294,7 KB

    Auch die Bildmitte macht bei geöffneter Blende nicht ganz so einen guten Eindruck. Aber es
    leidet nur wenig unter Diffraktion bei weit geschlossener Blende. Ich kann hier allenfalls bei
    ganz geschlossener Blende ein klein wenig an geringerer Auflösung feststellen.

    Hier die 6 gecropten Bilder von f/2,8 - f/16, also von ganz offen bis ganz abgeblendet.
    Es wurde jeweils ein Ausschnitt aus der Bildecke gecropt.

    Name:  DSC_5903 (2).JPG
Hits: 612
Größe:  235,8 KB

    Name:  DSC_5904 (2).JPG
Hits: 631
Größe:  264,1 KB

    Name:  DSC_5905 (2).JPG
Hits: 582
Größe:  297,9 KB

    Name:  DSC_5906 (2).JPG
Hits: 594
Größe:  299,6 KB

    Name:  DSC_5907 (2).JPG
Hits: 596
Größe:  299,6 KB

    Name:  DSC_5908 (2).JPG
Hits: 641
Größe:  298,4 KB

    Auch hier bestätigt sich nochmal eindrucksvoll, dass das Componon mit geöffneter Blende
    im Vollformat schlicht unbrauchbar ist. Auch hier ist aber zu beobachten, dass es der Auflösung
    nicht schadet, die Blende etwas weiter zu schließen.

    Jetzt füge ich noch einige Aufnahmen mit dem Mitutoyo 5X PlanApo bei, die mit dem APO
    Gerogon 150mm ebenfalls an der Nikon Df entstanden sind.

    Der Abbildungsmaßstab ist deutlich höher und da das Mitutoyo keine Blende besitzt, habe ich
    alternativ einfach das Gerogon abgeblendet. (f/9, 11, 16, 22, 32, 45)

    Hier das Vollbild bei voll geöffnetem Gerogon:

    Name:  DSC_5932.JPG
Hits: 591
Größe:  293,0 KB

    schaut doch schon mal gut aus...

    Hier 6 crops die dem Bereich zwischen Bildmitte und Bildrand entnommen sind. Die Crops haben
    ebenfalls die Reihenfolge mit zunehmend weiter geschlossener Blende.

    Name:  DSC_5932 (2).JPG
Hits: 552
Größe:  289,2 KB

    Name:  DSC_5933 (2).JPG
Hits: 564
Größe:  293,4 KB

    Name:  DSC_5934 (2).JPG
Hits: 613
Größe:  293,2 KB

    Name:  DSC_5935 (2).JPG
Hits: 603
Größe:  277,5 KB

    Name:  DSC_5936 (2).JPG
Hits: 592
Größe:  254,1 KB

    Name:  DSC_5937 (2).JPG
Hits: 570
Größe:  219,7 KB

    Das Mitutoyo liefert bereits voll geöffnet eine fantastische Schärfe mit hoher Auflösung und gutem
    Kontrast. Hier schlägt die Diffraktion bereits deutlich ab Blende 22 zu und macht bei Blende 45 das
    Foto schon fast unbrauchbar.

    Das war jetzt zwar ein etwas "trockener" Test, aber ich hoffe es ist für den einen oder anderen von
    Interesse...

    LG Christian

  12. 3 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  13. #18
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    Standard

    Die Leistung des Apo-Componon hätte ich so nicht erwartet. Besten Dank für den Vergleich.

  14. Folgender Benutzer sagt "Danke", CanRoda :


  15. #19
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Nun muss man dazu aber sagen, dass für ein 40mm V-Objektiv auch grundsätzlich die maximale Negativgröße mit 24X36 angegeben wird (Rodenstock Datenblatt zum WA 4/40mm Rodagon.... http://www.rodenstock-photo.com/Arch...3-62__8225.pdf).

    Im Grunde ist damit aber schon der Grenzbereich gemeint, so dass eigentich eher von APS - C auszugehen ist, wenn es um "planvorlagen" geht. Ob bei derart hohen Abbildungsmaßstäben wie den hier an einem Balgengerät entstandenen Bildern, die aber in der "Normalfotografie" mit ihren entsprechend höheren Abständen anderen Gesetzen folgt, es nun wirklich dazu führt, das es für KB "untauglich" ist, wage ich vorsichtig schonmal zu bezweifeln.

    Deshalb bin ich schonmal gespannt auf die Bilder mit dem Objektiv am VNEX short und einer Sony A7 Kamera, das seit heute auf dem Wege zu gladstone ist.

    Es ist natürlich auch "unfair" ein kleines 40mm Vergrößerungsobjektive mit einem APO Gerogon aus der Großbildfotografie zu vergleichen, dass natürlich einen viel größeren Bildwinkel korrigiert bekommen hat.

    Aber es bleibt spannend.

    LG
    Henry
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  16. Folgender Benutzer sagt "Danke", hinnerker :


  17. #20
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    @ Henry,

    "untauglich" war tatsächlich eine etwas harte Wortwahl. Denn wir können den Fotos durchaus
    entnehmen, was dieses kleine Objektiv abgeblendet zu leisten vermag. Ich werde es daher ganz sicher
    nicht im Schrank verstauben lassen, sondern es wird auch in Zukunft seine Verwendung finden.

    Dank des VNEX Systems, das dank Henry jetzt auf dem Weg zu mir ist (wieso habe ich damit eigentlich
    so lange gewartet...??) kann ich jetzt viele weitere Maßstäbe und Verwendungszwecke probieren.

    Ich werde berichten!

    LG, Christian

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