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Thema: Schneider-Kreuznach Xenon 40mm f1.9 für Robot 24x24

  1. #31
    Kennt sich aus
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    Standard Optischer Aufbau

    Die verchromten Varianten gibt es in zwei Konstruktionsvarianten.
    Die erste ist nach dem Kleinbild Xenon nach A.W.Tronnier gefertigt worden, vorne drei freistehende Linsen und in der hinteren Gruppe ein verkittetes Element und eine einzelne Linse.
    Das Objektiv gibt es auch in 50mm für die sehr alten Kodak Klapp Retina Kamera, ebenso die sehr frühen 2/50mm Xenon Objektive zur Akarette waren genauso aufgebaut.
    Später wurde diese Konstruktion geändert und die bekannte 6/4 Linsen Doppel Gauss Variante gewählt. Das kann damit zusammen hängen das die Patente nach 1945 alle verloren waren und Tronnier dann für Voigtländer das Ultron nach genau diesem Design gebaut hat, hier dann aber unter Verwendung der neueren Lanthan Gläser. Dafür wurde ein neues Patent erteilt.
    Bei ISCO wurde dann noch das Westagon 2/50mm für die Praktica, Edixa und Praktina in dieser 6/5 Version hergestellt. Das war etwas abgewandelt weil es an Reflexkameras verwendbar sein musste. Das Ultron hat dafür ein zu kurzes Auflagemaß.

    Nach meiner Erfahrung haben die späteren 6/4 Objektive einen etwas größeren Bildkreis, der reicht auch für KB aus.
    Besonders die späteren Ausführungen in der schwarz eloxierten Aluminiumfassung lassen sich ohne Weiteres auch an KB Kameras verwenden. Ich habe eines über viele Jahre an meiner Leica M6 verwendet, ein geniales Objektiv, besonders die aufwendigen Gravuren haben es für Street Fotografie perfekt gemacht, einen Entfernungmesser brauchte ich dafür nicht.

    Gerüchteweise soll es von diesen schwarzen Objektiven auch welche geben die wieder nach dem 6/5 Prinzip gebaut wurden, die lassen sich anscheinend besser korrigieren. Nicht umsonst galt das Ultron 2/50 seinerzeit als das beste Standardobjektiv weltweit, etliche Tests in damaligen Fotozeitschriften haben davon berichtet, vor allem in den USA. Leider gab es das Objektiv nur für die Voigtländer Kameras oder man musste es sich selber umbauen.

  2. Folgender Benutzer sagt "Danke", arri :


  3. #32
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard

    Das Rendering des kleinen Xenon ist bei Offenblende recht speziell in meinen Augen:

    #11 f1.9
    Name:  500kb_14-A6505720.jpg
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    #12 f1.9
    Name:  500kb_38-A6505749.jpg
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    #13 f1.9
    Name:  500kb_48-A6505763.jpg
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    #14 f1.9
    Name:  500kb_51-A6505778.jpg
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    #15 f1.9
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    #16 f1.9
    Name:  500kb_97-A6505816.jpg
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    #17 f1.9
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    #18 f1.9
    Name:  500kb_98-A6505817.jpg
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    #19 Dafür ist es an APS-C fast komplett verzeichnungsfrei:
    Name:  500kb_45-A6505757.jpg
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    #20 f2.8 oder f4
    Name:  500kb_212-A6505973.jpg
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    #21 f1.9
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  4. 7 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  5. #33
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    Niko, schläfst du denn niemals? ;-))

    Ongoing stream of activities.

    Highly appreciated
    Gruß,

    Andreas

  6. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  7. #34
    Spitzenkommentierer Avatar von ulganapi
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    Zitat Zitat von Namenloser
    Das Rendering des kleinen Xenon ist bei Offenblende recht speziell in meinen Augen:
    ....wenn man es beschönigen will
    Fotografiere meistens digital - hauptsächlich mit Objektiven der 50er bis 70er Jahre https://www.zonerama.com/Gastfresser/300955
    falls doch analog, dann Kleinbild mit Minolta AF, Mittelformat mit Bronica 6x7 und 4,5x6

  8. Folgender Benutzer sagt "Danke", ulganapi :


  9. #35
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    Zitat Zitat von Ando Beitrag anzeigen
    Niko, schläfst du denn niemals? ;-))
    Am Tage eher nicht. Aber ich habe mir diese Frage auch schon mal gestellt. Auch, wie viele Kilometer Niko so abspult, um von Motiv zu Motiv zu gelangen.

  10. 3 Benutzer sagen "Danke", Bessamatic :


  11. #36
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von Bessamatic Beitrag anzeigen
    Am Tage eher nicht. Aber ich habe mir diese Frage auch schon mal gestellt. Auch, wie viele Kilometer Niko so abspult, um von Motiv zu Motiv zu gelangen.

    Och, ich schlafe schon.
    Aber wenn ich nicht im Büro sitze,
    versuche ich soviel wie möglich draußen unterwegs zu sein.
    Und dann ist die Kamera halt immer mit dabei.

    Kilometermäßig spule ich schon einiges ab in der Woche -
    aber das tut ja auch gut

    @Ulganapi: Beschönigend finde ich die Aussage nicht -
    ich hatte in letzter Zeit viel moderneres Glas an den Kameras mit "schönem weichem Bokeh" -
    da war das Xenon richtig "erholsam" mit seinem Charakter,
    endlich mal nicht alles glattgebügelt
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  12. 4 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  13. #37
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    Zitat Zitat von arri Beitrag anzeigen
    Die verchromten Varianten gibt es in zwei Konstruktionsvarianten.
    Die erste ist nach dem Kleinbild Xenon nach A.W.Tronnier gefertigt worden, vorne drei freistehende Linsen und in der hinteren Gruppe ein verkittetes Element und eine einzelne Linse.
    Das Objektiv gibt es auch in 50mm für die sehr alten Kodak Klapp Retina Kamera, ebenso die sehr frühen 2/50mm Xenon Objektive zur Akarette waren genauso aufgebaut.
    Später wurde diese Konstruktion geändert und die bekannte 6/4 Linsen Doppel Gauss Variante gewählt. Das kann damit zusammen hängen das die Patente nach 1945 alle verloren waren und Tronnier dann für Voigtländer das Ultron nach genau diesem Design gebaut hat, hier dann aber unter Verwendung der neueren Lanthan Gläser. Dafür wurde ein neues Patent erteilt.
    Bei ISCO wurde dann noch das Westagon 2/50mm für die Praktica, Edixa und Praktina in dieser 6/5 Version hergestellt. Das war etwas abgewandelt weil es an Reflexkameras verwendbar sein musste. Das Ultron hat dafür ein zu kurzes Auflagemaß.

    Nach meiner Erfahrung haben die späteren 6/4 Objektive einen etwas größeren Bildkreis, der reicht auch für KB aus.
    Besonders die späteren Ausführungen in der schwarz eloxierten Aluminiumfassung lassen sich ohne Weiteres auch an KB Kameras verwenden. Ich habe eines über viele Jahre an meiner Leica M6 verwendet, ein geniales Objektiv, besonders die aufwendigen Gravuren haben es für Street Fotografie perfekt gemacht, einen Entfernungmesser brauchte ich dafür nicht.

    Gerüchteweise soll es von diesen schwarzen Objektiven auch welche geben die wieder nach dem 6/5 Prinzip gebaut wurden, die lassen sich anscheinend besser korrigieren. Nicht umsonst galt das Ultron 2/50 seinerzeit als das beste Standardobjektiv weltweit, etliche Tests in damaligen Fotozeitschriften haben davon berichtet, vor allem in den USA. Leider gab es das Objektiv nur für die Voigtländer Kameras oder man musste es sich selber umbauen.
    Hallo,

    das kann ich so tatsächlich nicht stehenlassen, da mein Xenon aus den 40er Jahren (siehe Post #27) definitiv ein 4-Linser (4 Linsen in 4 Gruppen) ist.
    Wenn tatsächlich Versionen mit 6 Linsen in 5 Gruppen und später dann mit 6 Linsen in 4 Gruppen (kann ich verifizieren) aufgetaucht sind, dann müssen
    wir wohl von 3 optischen Rechnungen sprechen.


    LG, Christian
    Geändert von gladstone (24.02.2023 um 18:40 Uhr)

  14. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  15. #38
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    Hallo Arri,

    ich hatte auch bewusst nicht auf deinen Beitrag geantwortet,
    um nicht schon wieder alle Xenon-Varianten (Robot 40/DKL 50/M42 50mm) durcheinander zu diskutieren,
    wie dies bereits am Anfang dieses Fadens der Fall war.

    Vom Robot-Xenon gibt es mindestens 2 Varianten, wahrscheinlich sogar 3 wie Christian es oben geschrieben hat.
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  16. 2 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  17. #39
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    Hallo zusammen,

    ich hab eine Frage zu dem Xenon 1.9 40mm. Und zwar besitze ich eine Robot IIa Kamera mit dem silbernen Xenon 1.9 40mm Objektiv. Anschlussgewinde 26 mm.

    Ich möchte das Objektiv gerne an mein Fuji X-T4 adaptieren.

    Kann mir jemand bitte weiterhelfen bezgl. eines Adapters ? Also 26mm auf Fuji X Mount.

    Gibt es da etwas oder könnte mir hier sogar jemand was anbieten ?

  18. #40
    Spitzenkommentierer
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    Zitat Zitat von DSLM70 Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,

    ich hab eine Frage zu dem Xenon 1.9 40mm. Und zwar besitze ich eine Robot IIa Kamera mit dem silbernen Xenon 1.9 40mm Objektiv. Anschlussgewinde 26 mm.

    Ich möchte das Objektiv gerne an mein Fuji X-T4 adaptieren.

    Kann mir jemand bitte weiterhelfen bezgl. eines Adapters ? Also 26mm auf Fuji X Mount.

    Gibt es da etwas oder könnte mir hier sogar jemand was anbieten ?


    Hallo,

    ja einen Adapter gibt es, aber ohne Helicoid, wenn Du also in den Nahbereich möchtest, dann brauchst Du
    Zwischenringe, oder eine Eigenbaulösung.

    Hier ist der Adapter: https://www.fotokoch.de/Kipon-Adapte...m-X_35277.html


    LG, Christian

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