Der NMZ Thread - nur mal zeigen

[Namenloser]

So alle 2 Jahre,
wenn bei mir ein neues Handy einzieht,
schaue ich mir interessiert an,
wie die Smartphone-Kameraentwicklung weiter ging.

Bei mir ist es das Samsung S20 Plus geworden.
dieses bietet ein Kameramodul mit 3 verschiedenen Brennweiten und einem Tiefenschärfesensor zur "Bokehberechnung" an.

Die UWW-Kamera hat 12MP bei einer 13mm entsprechenden Brennweite,
die Hauptkamera hat 64MP bei 26mm Brennweite.
Zusätzlich gibt es eine Telekamera (3x, also ca. 75mm entsprechend) mit 12 MP.

All dies an einem (was wirklich für ein Handy beeindruckend ist) 1,33 Zoll- Sensor.

Ich habe hier Bilder mit der UWW-Kamera und der Hauptkamera für euch.
JPG ooc (bzw. Out of Smartphone)

UWW-Kamera (13mm):

300kb_20200709_164615.jpg

300kb_20200709_165326.jpg

300kb_20200709_165149.jpg

300kb_20200709_155430.jpg

300kb_20200709_161241.jpg

300kb_20200709_163255.jpg

Ich finde das schon richtig ggut, wenn auch stark gesättigt und etwas überschärft.
Und das bei einer wirklich weiten Brennweite - dafür sehen auch die Ränder noch ganz OK aus.
Hauptkamera (26mm):

300kb_20200709_155401.jpg

300kb_20200709_164734.jpg

Die Bilder sehen noch besser aus, auch nicht so überschärft.
Noch nicht beschäftigt habe ich mich mit dem Pixelverrechnungsmodus, der aus dem 64MP-Bild ein 12 MP-Bild berechnet, das nochmal deutlich besser sein soll.

Auch die Telekamera habe ich noch nicht wirklich benutzt.
Eine sehr spannende Geschichte!

[Bessamatic]

Eine sehr spannende Geschichte!

In der Tat und mit dem Stand der Dinge so vom Anfang (also Kamera in Handy - bevor sie smart wurden) gar nicht zu vergleichen. Schau Dir mal den Nacht-Modus an (wenn Samsung das auch verbaut), bei meinem nun schon fast betagten Huawei Mate 10 Pro macht dieser richtig Laune. Bis dann mal die AI aussteigt und nur noch Grütze produziert. So allgemein und auch die Farben sind gerne mal übertrieben.

Kannst Du evtl. ein paar 100% Crops der Bilder zeigen. In dieser Disziplin sieht man gerne das "glattgelutschte" Rauschen.

Fein wäre es, wenn die aktuellen Kameras (so richtige) mit den Software und AI Features daherkämen. Da sollte was gehen. Aber die Kompetenzen der Firmen sind halt anders gelagert. Kein Wunder aber, dass die Marktanteile schwinden.

[CanRoda]

Also bei den Handybildern staune ich auch immer wieder. Neben der Schärfe der Bilder beeindruckt mich die sehr gute Durchzeichnung von Licht und Schatten. Entweder mache ich da mit meiner EOS6 was falsch oder die Durchzeichnung z.B. des iPhone 11 Pro ist um Welten ausgeglichener.
Grüße Ulrich

[Hias]

Also bei den Handybildern staune ich auch immer wieder. Neben der Schärfe der Bilder beeindruckt mich die sehr gute Durchzeichnung von Licht und Schatten. Entweder mache ich da mit meiner EOS6 was falsch oder die Durchzeichnung z.B. des iPhone 11 Pro ist um Welten ausgeglichener.
Grüße Ulrich

Na ja, gerade die Durchzeichnung von Licht und Schatten liegt bei den Handys m.E. an der starken Bildbearbeitung unter Ausnutzung der Rechenpower dieser Teile. Da kann auch meine Sony A7II nicht mit, jedenfalls nicht mit den .jpgs aus der Kamera. In der Nachbearbeitung der RAW-Files kann man eine vergleichbare Durchzeichnung aber erreichen, jedenfalls wenn man - anders als ich - seinen RAW-Konverter der Wahl g'scheit beherrscht. Aber das ist halt mühsam und die Resultate der Handys langsam echt beeindruckend (und ich hab nur ein vergleichbar günstiges Google Pixel 3a).

Nur mir macht fotografieren mit dem Handy so gar keinen Spaß - dann lieber analog, da kann man mit richtiger Belichtung und gutem Film auch eine schöne Durchzeichnung von Licht und Schatten bekommen

Fein wäre es, wenn die aktuellen Kameras (so richtige) mit den Software und AI Features daherkämen. Da sollte was gehen.

Das fände ich auch sehr spannend, aber bitte zu- und abschaltbar.

Gruß Matthias

[Namenloser]

Also bei den Handybildern staune ich auch immer wieder. Neben der Schärfe der Bilder beeindruckt mich die sehr gute Durchzeichnung von Licht und Schatten. Entweder mache ich da mit meiner EOS6 was falsch oder die Durchzeichnung z.B. des iPhone 11 Pro ist um Welten ausgeglichener.
Grüße Ulrich

Hallo Ulrich,
wie Hias schon schrieb liegt das eher an den Software-"Tricks"-
das sind mit Sicherheit HDRs, die sofort zusammengerechnet werden.

Etwas schade ist, dass die Bilder deutlich überschärft werden, obwohl genug an Details da ist.
Das sieht am Smartphone gut aus, am 4K-Monitor sieht man dann die Artefakte.
Aber das ist alles schon wieder viel besser geworden seit meinem Samsung S9Plus und mittlerweile wirklich jammern auf hohem Niveau.
Die Bilder (mit der Hauptkamera) sind problemlos auf A4 druckbar und sehen auch im Druck gut aus.

[Rick]

Ich habe den Eindruck, dass die durchgängige Schärfentiefe der Handy Bilder vor allem auf der im Gegensatz zu Normalobjektiven extrem kurzen Brennweite der eingebauten, zum Teil hochwertigen Objektive basiert. Manche Bilder leben doch davon, dass eben "alles" scharf ist/wirkt, im Gegensatz zum Freistellen. Dass solche Handy Bilder dann noch durch die implementierte "Nachbearbeitung", also Software optimiert werden, macht manche Handy Bilder so sehenswert.

Oder irre ich mich da?

Gruß, Rick

[Namenloser]

Ich sehe das genau so wie du, Rick.
Für abgeblendete Landschaftsfotos geht das wirklich absolut in Ordnung.
Dadurch, dass auch die Dynamikbandbreite direkt bei der Aufnahme erweitert wird,
wirken die Fotos auch hervorragend durchgezeichnet.

Man darf halt nicht unterschätzen, dass ein 1:1,33 Zoll - Sensor schon wirklich gut ist,
ähnlich vielen Edelkompakten.

Ich habe auch den "Single-Take"-Modus für mich entdeckt.
Dabei nimmt man einen 10-15 Sekunden lanken "Take" auf.
Aus diesem erstellt das Handy dann voll automatisch 6-8 Fotos und 3-4 Videclips mit Effekten in richtig guter Qualität.
Dabei ist die "Szenenerkennung" wirklich klasse -
die "künstliche Intelligenz" dahinter ist schon erstaunlich.

Wenn die Fotoindustrie die Software der Smartphones mit einer Kamera mit Wechselobjektiven paaren würde,
ich wäre wirklich ein potentieller Kunde.

[Rick]

Einen Nachtrag mit Seitenhieb auf Sony kann ich mir jedoch angesichts der Handy (Software) Möglichkeiten nicht verkneifen:

Es würde mich nicht wundern, wenn die gezielte, wählbare Eingrenzung der Schärfentiefe bei Handy Fotos als "Freistell-Option" bald standardmäßig möglich wäre. Das würde bei hoher Qualität zumindest im Amateurbereich das so sehnlichst von vielen Sony Kamera Benutzern gewünschte Bracketing in der Firmware erübrigen.

Auf der Basis extrem kurzer Brennweiten wäre die "Verwässerung" sehr scharfer Bilder, gemeint sind per Software nachträglich erstellte Unschärfe-Bereiche mit einstellbarem Bokeh und MOG Kringeln, eventuell eine Alternative zu den immer noch in den Kinderschuhen steckenden Lichtfeld-Kameras.

Sicherlich wird es in Zukunft auf sowas oder Ähnliches hinauslaufen. Der Spaß am Fotografieren, also der Umgang mit Blende, Belichtung, Fokussierung etc. wird dann nur noch ein teures Hobby bleiben, wenn überhaupt. Abgesehen vielleicht vom Blick für das Motiv und den Ausschnitt wird sich der "fotografische Arbeitsplatz" wohl schwerpunktmäßig immer mehr an elektronische Arbeitsplätze verlagern.

Es gibt wirklich tolle Handy Fotos (eigentlich müsste ich sagen "Smart Phones"), aber trotzdem ... genießen wir unsere Altglas Welt, solange wir es noch können!

Gruß, Rick

[Namenloser]

Genau das von dir beschriebene gibt es schon.
Wenn man ein Foto mit "Bokeh-Effekt" schießt (um in diesem Bereich noch besser zu sein hat mein Smartphone ja zusätzlich noch diesen Linse als Tiefenschärfe-Berechnungs-Helfer),
kann man diesen im Nachhinein beeinflussen.
Stärke der Unschärfe, ja sogar Effekte wie Swirl und ähnliches kann man einstellen und regulieren.
Ist echt irre, was da geht.

Aber: Mit einem geschulten Auge sieht man die Tricks.
Ebenso behaupte ich mal, dass 90% in meinem Umfeld das gefällt und sie nichts daran stört.

[Rick]

Hallo Niko,

das sieht wohl keiner, behaupte ich mal. Genauso wenig wie man hochauflösende Audio Tracks von analog aufgenommener Musik per Gehör unterscheiden kann. Als ehemaliger Sound-Ingenieur und ausgebildeter Musiker mit Gehörbildung habe ich mich darüber immer scheckig gelacht. Aber Glaube versetzt Berge und öffnet Geldbörsen. Irgendwann ist eben auch für das Auge die "Sichtbarkeit" bzw. "Unterscheidbarkeit" zwischen digital und analog erreicht. Für den Betrachter zählt letztendlich nur dessen eigene Wahrnehmung.

Wie sagte mal Henry ... wir sind eben die Dinosaurier der Fotografie ...

Gruß, Rick