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Thema: Samtfokussier- Zusatz-Tubus für 42.5mm P-Objektive - Datenerhebung

  1. #11
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Zitat Zitat von ropmann Beitrag anzeigen
    War gerade etwas irritiert, das das Objektiv nicht im Diaprojektor war sondern so rum stand.
    Da war doch schon mal was... genau: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=17041
    Jo, das Thema hatte ich gesucht und nicht mehr gefunden... danke.

    Aber laß uns mal hier weitermachen, die Liste werte ich danach dann mit aus...

    Mir reichen hier erstmal nur die Daten Hersteller/Name des Objektivs und der Durchmesser, weil diese ältere hierher kopierte Tabelle für das VNEX Projekt war, wir aber hier die Daten für die Anpassung an den Samthelicoid zusammentragen wollen.


    Machen wir da doch mal eine Liste draus.. mit den Daten, wenn bekannt...


    1. Hersteller

    2. aus welchem Gerät (einige Objektive wurden in verschiedenen Geräten eines Herstellers verbaut. Hilft bei der Suche!)

    3. Lichtstärke/Brennweite


    4. Tubendurchmesser aussen (wichtige Angabe für die Entwicklung des Zubehörs..)

    5. Tubendurchmesser innen (wichtige Angabe, um zu sehen, ob man mit einer Innenbefestigung im Tubus arbeiten könnte.. also umgedrehtes Prinzip, bei dem z.B. ein Zubehör möglich wäre, das noch im Tubus versenkt werden kann, wie beim Colorplan 2.5/90mm)

    6. Tiefenlage der Rücklinse (wie tief liegt die Rücklinse im Tubus.. also wieviel Platz hätte man ggfalls zum Einkürzen oder eine Innenbefestigung a la Colorplan)

    7. Gesamtlänge

    8. Gewicht


    Ich hoffe auf euere Hilfe.. schreibt mir diese Angaben und ich trage sie von Zeit zu Zeit in die Tabelle ein.

    Hersteller/Typ
    Geräteklasse
    DP= Dia;
    FP=Film
    f/F Durchmesser aussen
    Durchmesser Rücklinsenfassung Tiefe/Überstand Rücklinse Gesamtlänge Gewicht Bemerkungen
    Leitz Hektor DP=Prado 150 2.5/85 36,00 mm 31,80 mm 14,00 mm 55,67 mm 88 g
    Leitz Colorplan ? 2.5/90 46,00 mm 40,00 mm 11,00 mm 92,80 mm 275 g
    Leitz Colorplan DP=Pradovit 150 RA 2.5/90 43,00 mm 39,00 mm 9,00 mm 79,00 mm 115 g
    Voigtländer Heidosmat ? 2.4/90 42,50 mm 38,75 mm 8,00 mm 86,27 mm 185 g
    Voigtländer Heidosmat DP=Rollei P 305 2.8/85 42,00 mm 38,00 mm 21,00 mm 81,00 mm 50 g
    Liesegang Patrinast ED ? 2.8/90 37,00 mm 31,70 mm 12,00 mm 49,00 mm 82 g
    ISCO V/S Projar DP=Kindermann Diafocus
    MPC 250
    2.4/90 42,40 mm 39,20 mm 9,00 mm 81,00 mm 172 g
    Leitz Dimaron DP=Prado 150 2.8/100 40,00 mm 35,00 mm 12,00 mm 61,00 mm 110 g
    Zeiss Ikon Talon Special ? 2.8/85 43,00 mm 37,00 mm 23,00 mm 89,00 mm 112 g
    Zeiss Ikon Talon DP=Perkeo Compact 2.8/85
    36,50mm 15,50 mm 81,50 mm
    Zeiss Vario Talon
    3.5/110-220mm 42,50mm
    Meyer Görlitz Diaplan
    DP= 2.8/60mm 32,50mm
    Meyer Görlitz Diaplan
    DP= 3,5/100mm 32,00mm
    Pentacon AF
    DP= 3,5/140mm 52,50mm
    sollte so an Samt-Helicoid passen
    Astro Kino Color IV
    FP=Bauer P-Serie 1.4/50mm 42,50mm
    Bell & Howel FP= 1.2/50mm 52.50mm passt an Samt-Helicoid, aber zu geringes Auflagemaß, deshalb kein Unendlich an NEX & Co.
    Bell & Howell FP= 1.4/50mm 52.50mm 29,88mm 14,85mm konisch
    zulaufend
    81,83mm Samthelicoid, U-Punkt nur an NEX, nur APS-C
    Will Wetzlar,
    Vario Maginon
    DP= 3.5/70-120mm 42,50mm
    Leica/Leitz, Vario Elmarit DP= 2.8/70-120mm 42,50mm
    Leica/Leitz, Colorplan CF DP= 2.5/90mm 42,50mm
    Leica/Leitz, Elmarit P-CF DP= 2.8/150mm 42,50mm
    Docter,
    Vario-Doctaron
    DP= 3.5/70-120mm 42.50mm
    Triplet 3-M
    DP= 2.8/78mm 52,50mm sollte so an Samt-Helicoid passen
    Zeiss Ikon, Talon DP= 2.8/85mm 42.5mm
    Will Wetzlar,
    Maginon
    DP= 2.8/100mm 42,50mm
    37,00mm 36mm 79mm
    Schneider Kreuznach,
    Proclar
    DP= 2,8/135mm 42,5 + 56mm nach 60mm
    135mm
    Rodenstock,
    Splendar
    DP= 2,8/100mm 42,50mm
    37mm 37mm 77mm
    Meopta Meostigmat FP=
    Meopta Club 16
    1.4/70mm 52.5mm
    89,90mm Samthelicoid, KB, APS-C, NEX, Fuji,
    Meopta Meostigmat FP=
    Meopta Club 16
    1/70mm 52.5mm
    Meopta
    Meostigmat
    FP=
    Meopta Club 16
    1/50mm 52.5mm
    Meopta
    Meostigmat
    FP=
    Meopta Club 16
    1.3/35mm 52.5mm






    Hab die Liste mal auf "Vordermann" gebracht und die bisherigen
    zugetragen... bitte weiter, wenn ihr noch Objektive habt...

    LG
    Henry
    Geändert von hinnerker (03.11.2014 um 08:16 Uhr)
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  2. 4 Benutzer sagen "Danke", hinnerker :


  3. #12
    Spitzenkommentierer Avatar von wolfhansen
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    Russisches Triplet-M 2.8/78mm - Durchmesser 52,5mm

    Zeiss-Ikon Talon 2.8/85mm - Durchmesser 42,5 mm

  4. Folgender Benutzer sagt "Danke", wolfhansen :


  5. #13
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Daten in Liste zugetragen
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  6. Folgender Benutzer sagt "Danke", hinnerker :


  7. #14
    Spitzenkommentierer Avatar von GoldMark
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    Hersteller: WILL Wetzlar
    Name: Maginon
    Blende: 2,8
    Brennweite:100mm
    Außendurchmesser:42,5mm
    Innendurchmesser:37mm
    Hinterlinse:36mm
    Gesamtlänge:79mm

    Dreilinser
    Liebe Grüße

    Bernhard
    https://deramateurphotograph.de/

  8. #15
    Spitzenkommentierer Avatar von GoldMark
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    Hallo Henry,

    nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite

    Hersteller: Schneider-Kreuznach
    Name: Proclar
    Anfangsblende: 2,8
    Brennweite: 135mm
    Durchmesser außen: 42,5mm nach 60mm ist der Außendurchmesser 56mm
    Durchmesser innen: 37,5mm
    Hinterlinse:83mm
    Gesamtlänge: 133,5mm
    Liebe Grüße

    Bernhard
    https://deramateurphotograph.de/

  9. #16
    Spitzenkommentierer Avatar von GoldMark
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    Hersteller: Rodenstock
    Name: Splendar
    Anfangeblende: 2,8
    Brennweite:100mm
    Durchmesser außen: 42,5mm
    Innendurchmesser: 37mm
    Hinterlinse:37mm
    Gesamtlänge:77mm
    Liebe Grüße

    Bernhard
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  10. #17
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Zitat Zitat von GoldMark Beitrag anzeigen
    Hallo Henry,

    nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite
    Hallo Bernhard,

    erstmal erstelle ich die Liste nach Eueren Angaben. Dann wird die Liste nach der Häufung der Durchmesser sortiert...
    So wie es sich bis jetzt darstellt, dürfte die Geschichte zunächst in Richtung 42,5mm in der statistischen Häufung einpendeln.

    Lichtstärke ist hier wohl überwiegend im Bereich bei f2.8 zu sehen, so dass dann die Brennweite als nächstes Kriterium übrig bleiben wird.

    Die Brennweite korrespondiert "in der Regel" auch mit der Baulänge. Schaut man mal in die bisherige Liste mal die 42,5mm im Durchmesser betragenden 85er und 90er Objektive an, so sieht man schon überschlägig, dass die Baulänge der Gehäuse "in etwa mit der Brennweite" korrespondiert.

    Ausnahmen sind - so wie ich es bisher sehe - bei den Objektiven mit kleineren Durchmessern zu finden.

    Bei den Vario-Objektiven fehlen mir die Baulängen, aber ich gehe davon aus, dass dies ganz schöne "Klopper" sein werden... also ziemlich lang.

    Hierbei will ich später dann "Klassen" bilden... mit ähnlichen Baulänge/Auszügen/Abständen vom Sensor.

    Der Samtfokussiertubus hat einen Auszug für die Fokussierung von ca. 28 - 30mm, wenn man den Rest für den Samt rechnet vor der Trennung der beiden Helicoidteile.

    Da die höheren Brennweiten in ihren Gehäuselängen entsprechend "lang" ausfallen werden, möchte ich in einem weiteren Schritt die langen Brennweiten genauer untersuchen, um auch dafür eine modulare Lösung zu finden.

    Denkbar wäre dabei, nicht nur mit einem kleinen Anpassungsring zu arbeiten wie bei den 80er und 90er Brennweiten eigentlich geplant, sondern diese Projektionsobjektive mittels eines zweiten Tubus - etwa der Länge eines Meostigmat 1/50 oder 1.3/35mm zu nutzen und eventuell einen zweistufigen Samthelicoid zu erzeugen (so eine Art "Teleskopauszug"), mit dem die weiter entfernten Objektive "vorjustiert werden könnten aus einer Kombination ihrer Baulänge mit dem Zusatztubus, die dann wie "eine Einheit" in dem Samttubus gleiten... also eine Art variabler Zwischenring.

    Sind das P-Objektiv und so ein Zusatztubus fest miteinander verbunden, kann ganz normal wie beim Meostigmat 1.4/70mm fokussiert werden, weil die erforderliche Gesamtlänge für ein Unendlich schon aus diese Reduziertubus von (52,5mm auf die 42,5mm der Diaprojektor-Objektive in Verbindung mit deren Gehäuselänge voreingestellt und an dem Reduziertubus festgesetzt wurden.

    So erstmal nur als Idee...

    Das wird sich aber alles zeigen und es gilt erstmal diese Klassen herauszufinden und dann in jeder "Klasse" nach den konstruktiv sinnvollsten Lösungen zu suchen.

    Dabei wird es vermutlich bei vielen Objektiven aber darauf hinauslaufen, den Samttubus mit Zwischenringsätzen zu betreiben... einfach um entsprechende Distanzen von der Kamera zu bekommen.

    Bei den DSLR Kameras hätten die P-Objektive geringere Distanzen zu überbrücken und dürften recht gut mit nur kurzen oder gar keinen Zwischenringen am Samthelicoid "harmonieren"...

    Sobald dieser erste Schritt der Datensammlung abgeschlossen ist, lasse ich mal meine Überlegungen in so eine Reduzierung einfließen und werde dann eventuell um Übersendung einiger der genannte Objektive bitten, um meine Überlegungen zu verifizieren.

    Dann geht es in etwa so weiter, dass - wie seinerzeit beim VNEX - nun in diese Liste die kompletten Werte, Bilder und Lösungswege zugetragen werden...also was für einen sinnvollen Einstellbereich eventuell an Zwischenringen, Adapterkombinationen zusammen mit dem Samthelicoid etc. kombiniert werden muss, um ein Ziel zu erreichen.

    Der Samthelicoid nimmt dabei eine zentrale Rolle ein, da er mit seinen wechselbaren 52mm Kamera-Anschlüssen letztlich ja mit jedem Adapter auf die Nex oder µFT oder Canon oder, oder, oder umgerüstet werden kann.
    Somit kommen also immer mehr Teile ins Spiel, die auch für die unterschiedlichen Gehäusedurchmesser eine Rolle spielen könnten...

    Ist aber noch zu früh, hier alle denkbaren Dinge strukturiert aufzuzeigen, denn dazu müssen die Daten erstmal da sein und abgeglichen werden.
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  11. Folgender Benutzer sagt "Danke", hinnerker :


  12. #18
    Spitzenkommentierer Avatar von wolfhansen
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    Hier liegt noch ein Bell & Howell 1.3/32-65mm
    Grossartige Effekt-Linse.
    Wurde wahrscheinlich für 16mm film eingesetzt. Im Augenblick tape
    ich es mit Gaffa-Band an die Nex
    Durchmesser ist 52,2mm, Unendlich liegt 1mm vor dem E-Mount.
    Da müsste das Samt-Helicoid doch passen?

  13. #19
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Zitat Zitat von wolfhansen Beitrag anzeigen
    Hier liegt noch ein Bell & Howell 1.3/32-65mm
    Grossartige Effekt-Linse.
    Wurde wahrscheinlich für 16mm film eingesetzt. Im Augenblick tape
    ich es mit Gaffa-Band an die Nex
    Durchmesser ist 52,2mm, Unendlich liegt 1mm vor dem E-Mount.
    Da müsste das Samt-Helicoid doch passen?
    Gehe ich mal von aus... Meopta hat 52,4-52,6 in der Varianz der mir vorliegenden GEhäuse.

    Der Veloursamt trägt ca 2 x 0,4mm auf (Schichtdicke des Samt x 2)... wird also in jedem Fall passen, vielleicht sogar noch etwas leichter zu fokussieren sein, weil das Gehäuse ja 0,2mm dünner als beim Meopta ausfällt im Mittel.

    Einfach mal ausprobieren und einen Streifen Samt an geeigneter Stelle ankleben. Wichtig ist, das im Ziehversuch die Gewindefurchen im Samt nicht "durchrutschen"... also die Teile sich nicht so "auseinanderziehen" lassen. Man spürt das schon beim leichten Ziehen wenn man den Tubus und das Objektiv jeweils im eingedrehten Zustand anfasst und versucht, sie leicht auseinander zu ziehen. Wenn sich dann das Objektiv von der Stelle bewegt, sich also herausziehen lässt, gleicht der Samt den Spalt nicht aus bzw. sitzt nicht tief genug im Alugewinde.
    Eventuell kann man dann nochmal mit einem "per Klebeband unterfütterten" Samtstreifen probieren (z.B. mir Coroplast oder ähnlichen erst aufkleben, dann den Samt drüber...eben so, das man die 0,3mm Differenz zwischen dem Bell und Howell und dem Meo-Durchmesser noch ausgleichen kann.

    Einfach mal testen und das Ergebnis posten... dafür ist so ein Samthelicoid ja auch gut... man kann vieles Versuchen und das Meostigmat wird mit dem Samt ja immer wieder funktionieren.

    Samtstreifen müssten ja dabei gewesen sein, wenn ich es nicht mal wieder vergessen haben sollte... wie bei Carsten... war aber auch zuviel los hier bei mir. Das Zeug gibt es als Meterware bei DCFix oder - wie schon jemand postete im Bauhaus-Markt und oft eben auch in gut sortierten Bastelgeschäften für die Familie mit Kindern und bastelnde Ehefrauen...

    LG
    Henry
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  14. #20
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