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Thema: radioaktive Objektive

Hybrid-Darstellung

  1. #1
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    Standard radioaktive Objektive

    (Das nenne ich eine reißerische Überschrift )

    Das Thema ist - obwohl etwas verrückt - doch ziemlich spannend. Um optisch dichtere Gläser entwickeln zu können, wurden bis in die 1970er Jahre auch Radionuklide (= instabile Elemente) wie Thorium verwendet, radioaktive Nebeneffekte waren wohl offensichtlich nebensächlich.

    Die aufgrund der Strahleneffekte gelblich verfärbten Super-Takumare 50mm f/1.4 sind ja bekannt, aber offensichtlich gibt es mehr leicht radioaktive Objektive, als ich dachte:

    das vor kurzem von mir hier getestete Enna München Lithagon 35mm f/3.5 m42, ein vor 1970 gebauter 4-Linser aus Deutschland hat eindeutig eine radioaktive Linse im hinteren Bereich.
    Nichts wirklich außergewöhnliches - das normalerweise in Objektiven verwendete Thorium ( 10-30% Gewichtsanteil) zerfällt mir ca. 14 Milliarden Jahren Halbwertszeit recht langsam - aber trotzdem sollte man mit so etwas nie leichtfertig umgehen.

    Meine ersten Eindrücke:
    Die radioaktive Strahlung ist nur in Richtung der Hinterlinse messbar, offensichtlich absorbiert das vorhandene Glas und das Metallgehäuse den Hauptteil.
    Ungefähre Stärke (ziemlicher Schätzwert): nicht deutlich messbar in 1m Entfernung, ca. 3x natürliche Hintergrundstrahlung in 25cm Entfernung, > 15x natürliche Hintergrundstrahlung direkt an der hinteren Linse.

    Fazit: Objektiv ist "ungefährlich genug" für Fotografen, die nicht mit ihren Objektiven unterm Kopfkissen schlafen, inhalieren sollte man den Glasstaub eines kaputten Lithagon aber definitiv nicht

    Was ich noch dazu sagen muss: bin weder Profi noch Experte auf dem Gebiet, den kleinen Geigerzähler habe ich aus wissenschaftlichem Interesse angeschafft -"Wissen ist Freiheit.".

    Für jeden, der das jetzt für schräg hält: wie weit wohnt ihr vom nächsten Atomkraftwerk weg?

  2. Folgender Benutzer sagt "Danke", CChris :


  3. #2
    Ist oft mit dabei Avatar von Rudolfo42
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    Standard AW: radioaktive Objektive

    Hallo,

    hier ist noch etwas dazu: http://www.camerapedia.org/wiki/Radi...As_Radioactive

    LG
    Rudolf

  4. Folgender Benutzer sagt "Danke", Rudolfo42 :


  5. #3
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Standard AW: radioaktive Objektive

    Das ist ein alter Hut..

    Thorium wurde aufgrund seiner guten Eigenschaften vielen Glasmischungen in den frühen Jahren beigemischt. Der Brechungsindex der Linsen wurde erhöht und damit erschien es den Objektivbauern als das Mittel der Wahl. Thorium ist von seiner Charakteristik her ein Alpha Strahler. Dies bedeutet, die von ihm ausgesandten, radioaktiven Strahlen sind derart groß, das bereits Papier ausreicht, um es "abzuschirmen".. insofern keine Gefahr für den Fotografen. Die Alpha Strahler sind nicht einmal in der Lage, die abgestorbenen Hautschichten des Menschen zu durchdringen.

    Aber weil entsprechend viele Menschen aus Unkenntnis bei dem Begriff.. radioaktiv "nervös" wurden, zwang es die Hersteller dazu, dieses ansonsten für die optischen Eigenschaften hervorragend zu nennende Element aus dem Objektivbau zu nehmen und durch das Lanthanoxyd zu ersetzen.

    Lanthanoxid..

    http://de.wikipedia.org/wiki/Lanthanoxid

    Objektive, die mit Thoriumbeimengungen hergestellt wurden, sind allgegenwärtig unter Altglassammlern. Gestorben ist daran bislang niemand. Gefährlich ist eigentlich nur die direkte Einatmung, wenn eine Linse zu Bruch geht oder jemand es mit einem Eis am Stiel verwechselt.

    Auffälligstes Merkmal dieser Linsen ist die mit den Jahren einsetzende "Vergilbung" der Gläser, die von manchen Usern kurzfristig durch Beschuss mit UV Strahlung zurückgedängt werden konnte, sich aber nach einer kurzen Zeit wieder einstellt.

    LG
    Henry
    Geändert von hinnerker (19.10.2010 um 05:31 Uhr)

  6. Folgender Benutzer sagt "Danke", hinnerker :


  7. #4
    Hardcore-Poster Avatar von DD_Ihagee
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    Standard

    Zitat Zitat von hinnerker Beitrag anzeigen
    ...Auffälligstes Merkmal dieser Linsen ist die mit den Jahren einsetzende "Vergilbung" der Gläser, die von manchen Usern kurzfristig durch Beschuss mit UV Strahlung zurückgedängt werden konnte, sich aber nach einer kurzen Zeit wieder einstellt...
    Genau dazu hatten mir in der Vergangenheit mal bezügl. des 1,4/55 Pancolars zwei voneinander unabhängige Leute, einer davon ein Fotohändler auch schon zur Verkaufszeit der Pentacon Super erzählt, daß dieses Objektiv schon im Neuzustand gelb gewesen wäre.
    Auf meine Frage, daß es in Zeiten des Colorfilms ja nun nicht gerade ein Verkaufsargument war, dieses Objektiv (zumal zu dem Preis) nur SW benutzen zu können meinte der Händler sinngemäß: "...die Kamera war für die Profis (Reportagen etc.), die wurden sowieso meist in SW gemacht und ebenso hochempfindlichen Farbfilm wie SW-Film gab es damals auch nicht..."

    Wisst ihr wirklich, ob die Objektive damals glasklar waren?

    Meine UV-Bestrahlungsversuche hatten übrigens nichts bewirkt.
    Dafür war mir eine Ausfilterung des Gelbstiches gelungen, wenn auch auf Kosten der Sucherhelligkeit (mit 1,4 ist da lange nix mehr).
    Wen es interessiert, hier ist es nachzulesen: http://www.hobbyphoto-forum.de/t1089...rirdische.html
    Bei so einigen Links landet man wieder hier .

    VG
    Holger

  8. #5
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    Zitat Zitat von DD_Ihagee Beitrag anzeigen
    .... auf Kosten der Sucherhelligkeit (mit 1,4 ist da lange nix mehr).
    ..
    Da spielen die Faktoren Transmission, und tatsächliche Brennweite wohl auch noch eine kleine Rolle.
    Meine 50er Zuikos haben mich anfangs etwas verwirrt, da die Kamera (OM2) bei gleich eingestellten Blenden meinen 1,4 Zuikos kürzere Zeiten gibt als den 1,8er Objektiven. Der Gilb der 1,4er hat zumindest den Belichtungsmesser nicht davon abgehalten mehr Licht an zu zeigen.(evtl hängt das aber auch von der Epfindlichkeit für bestimmte Farben ab. Da frag ich noch mal den OM-Doktor...)

  9. Folgender Benutzer sagt "Danke", NickB :


  10. #6
    Linsendoktor Avatar von SantaKlaus
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    Ich bin auch voellig "verstrahlt"...
    Aber das liegt an dem Altglasvirus dessen Halbwertzeit weitaus kritischer ist....
    Ich habe einige Linsen hier die wohl aus dieser Zeit kommen (Olympus 1.2/55, Porst Color Reflex 1.2/50 und ach was weiss ich denn noch alles).
    Ich finde die technischen Zusammenhaenge interessant, mache mir aber keine Sorgen um "Strahlung"...

    Mit verstrahlten Altglasgruessen,
    Klaus
    Jeder Tag an dem Du nicht lächelst ist ein verlorener Tag!

    Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  11. Folgender Benutzer sagt "Danke", SantaKlaus :


  12. #7
    Hardcore-Poster Avatar von DD_Ihagee
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    Nur damit es nicht untergeht und weil mich das wirklich interessiert nochmal die Frage an die "alten Hasen":

    Zitat Zitat von DD_Ihagee Beitrag anzeigen
    Wisst ihr wirklich, ob die Objektive damals glasklar waren?
    VG
    Holger

  13. #8
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Zitat Zitat von DD_Ihagee Beitrag anzeigen
    Nur damit es nicht untergeht und weil mich das wirklich interessiert nochmal die Frage an die "alten Hasen":



    VG
    Holger
    Mit Bestimmtheit kann ich es nicht behaupten, aber da ich um die Zeit (1976 herum und etwas später) so gut wie alle renomierten Objektive "begrabbelt" und bewundert habe, wäre mir das z.B. beim Canon 1.2/55mm Aspherical und anderen ein Gelbstich in Erinnerung geblieben.

    War damals aber auch nie als Thema aufgetaucht... weder in irgendwelchen Fotozeitschriften, noch in den einschlägigen Geschäften für Profi-Fotoausrüstungen, noch im Kollegen-Plausch über die Technik.

    LG
    Henry
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  14. Folgender Benutzer sagt "Danke", hinnerker :


  15. #9
    Hardcore-Poster Avatar von DD_Ihagee
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    Da danke ich Dir erstmal für die schnelle Antwort.

    Letztlich muß ich es ja sowieso nehmen wie es (jetzt) ist. Digital ist es kein Problem und analog, beschrieb ich es ja, passts auch .

    VG
    Holger

  16. #10
    Heiko
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    Standard AW: radioaktive Objektive

    Zitat Zitat von CChris Beitrag anzeigen

    Für jeden, der das jetzt für schräg hält: wie weit wohnt ihr vom nächsten Atomkraftwerk weg?
    ca. 20km
    Obwohl... ist ja gar kein richtiges AKW, sondern nur ein Versuchsreaktor.

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