radioaktive Objektive

[CChris]

(Das nenne ich eine reißerische Überschrift )

Das Thema ist - obwohl etwas verrückt - doch ziemlich spannend. Um optisch dichtere Gläser entwickeln zu können, wurden bis in die 1970er Jahre auch Radionuklide (= instabile Elemente) wie Thorium verwendet, radioaktive Nebeneffekte waren wohl offensichtlich nebensächlich.

Die aufgrund der Strahleneffekte gelblich verfärbten Super-Takumare 50mm f/1.4 sind ja bekannt, aber offensichtlich gibt es mehr leicht radioaktive Objektive, als ich dachte:

das vor kurzem von mir hier getestete Enna München Lithagon 35mm f/3.5 m42, ein vor 1970 gebauter 4-Linser aus Deutschland hat eindeutig eine radioaktive Linse im hinteren Bereich.
Nichts wirklich außergewöhnliches - das normalerweise in Objektiven verwendete Thorium ( 10-30% Gewichtsanteil) zerfällt mir ca. 14 Milliarden Jahren Halbwertszeit recht langsam - aber trotzdem sollte man mit so etwas nie leichtfertig umgehen.

Meine ersten Eindrücke:
Die radioaktive Strahlung ist nur in Richtung der Hinterlinse messbar, offensichtlich absorbiert das vorhandene Glas und das Metallgehäuse den Hauptteil.
Ungefähre Stärke (ziemlicher Schätzwert): nicht deutlich messbar in 1m Entfernung, ca. 3x natürliche Hintergrundstrahlung in 25cm Entfernung, > 15x natürliche Hintergrundstrahlung direkt an der hinteren Linse.

Fazit: Objektiv ist "ungefährlich genug" für Fotografen, die nicht mit ihren Objektiven unterm Kopfkissen schlafen, inhalieren sollte man den Glasstaub eines kaputten Lithagon aber definitiv nicht

Was ich noch dazu sagen muss: bin weder Profi noch Experte auf dem Gebiet, den kleinen Geigerzähler habe ich aus wissenschaftlichem Interesse angeschafft -"Wissen ist Freiheit.".

Für jeden, der das jetzt für schräg hält: wie weit wohnt ihr vom nächsten Atomkraftwerk weg?

[Rudolfo42]

Hallo,

hier ist noch etwas dazu: http://www.camerapedia.org/wiki/Radi...As_Radioactive

LG
Rudolf

[hinnerker]

Das ist ein alter Hut..

Thorium wurde aufgrund seiner guten Eigenschaften vielen Glasmischungen in den frühen Jahren beigemischt. Der Brechungsindex der Linsen wurde erhöht und damit erschien es den Objektivbauern als das Mittel der Wahl. Thorium ist von seiner Charakteristik her ein Alpha Strahler. Dies bedeutet, die von ihm ausgesandten, radioaktiven Strahlen sind derart groß, das bereits Papier ausreicht, um es "abzuschirmen".. insofern keine Gefahr für den Fotografen. Die Alpha Strahler sind nicht einmal in der Lage, die abgestorbenen Hautschichten des Menschen zu durchdringen.

Aber weil entsprechend viele Menschen aus Unkenntnis bei dem Begriff.. radioaktiv "nervös" wurden, zwang es die Hersteller dazu, dieses ansonsten für die optischen Eigenschaften hervorragend zu nennende Element aus dem Objektivbau zu nehmen und durch das Lanthanoxyd zu ersetzen.

Lanthanoxid..

http://de.wikipedia.org/wiki/Lanthanoxid

Objektive, die mit Thoriumbeimengungen hergestellt wurden, sind allgegenwärtig unter Altglassammlern. Gestorben ist daran bislang niemand. Gefährlich ist eigentlich nur die direkte Einatmung, wenn eine Linse zu Bruch geht oder jemand es mit einem Eis am Stiel verwechselt.

Auffälligstes Merkmal dieser Linsen ist die mit den Jahren einsetzende "Vergilbung" der Gläser, die von manchen Usern kurzfristig durch Beschuss mit UV Strahlung zurückgedängt werden konnte, sich aber nach einer kurzen Zeit wieder einstellt.

LG
Henry

[Heiko]

Für jeden, der das jetzt für schräg hält: wie weit wohnt ihr vom nächsten Atomkraftwerk weg?

ca. 20km
Obwohl... ist ja gar kein richtiges AKW, sondern nur ein Versuchsreaktor.

[fbjochen]

ist ja gar kein richtiges AKW, sondern nur ein Versuchsreaktor.

Wenns hoch geht ist es egal was es war. :hehehe:

[LucisPictor]

Diese Thema hat in den internationalen Foren ebenfalls eine geringe Halbwertszeit.
Will sagen, es kommt mit beharrlicher Regelmäßigkeit immer mal wieder auf den Tisch.

Sei's drum. Wir leben mit einer völlig normalen Hintergrundstrahlung und wer einmal in die USA fliegt kriegt mehr Radioaktivität ab als wenn er mit solche Objektiven fotografiert. Nur, darüber macht sich kaum jemand Gedanken!

[CChris]

Sorry, ich glaube das kam etwas falsch rüber: euch Experten muss ich natürlich nicht mehr erzählen, dass (und wieso) es einige radioaktive Objektive gibt.
Ziel des Threads hier war eher 'was habt ihr so für strahlende Exoten Zuhause liegen?' bzw. die 'vielleicht finden wir ja ein paar unbekannte'-Motivation.

Ich hätte den Thread hier nicht eröffnet, wenn ich nicht zufällig bei einer Auswahl von < 10 m42-Linsen (davon praktisch alle jünger als 1970) gleich eine radioaktive, bisher nicht als radioaktiv bekannte Überraschung dabei gewesen wäre

Das soll hier auch kein allgemeiner 'wieviel Strahlung ist schädlich' / 'Radioaktivitäts-Panikthread' werden - wie ihr bereits bemerkt habt, ist mein Fazit ebenfalls: 'ungefährlich'.

@Hinnerker: es gibt meines Wissens keine perfekten Alpha/Beta-Strahler/Gamma-Strahler (z.B. wegen Zerfallsprodukte, die selber 'anders' strahlen), ganz so einfach mit dem Blatt Papier ist es also selten. Mein Detektor ist auch nicht auf Alphastrahlung ausgelegt, denn logischerweise müsste er ebenfalls eine sehr, sehr dünne Seitenscheibe besitzen, damit die 'richtig' Alphastrahlen auch wirklich ankommen. Also wahrscheinlich doch etwas Beta-Strahlung dabei.

Abgesehen davon: theoretisch zerfällt das Thorium u.a. zu Radon (Gas -> unangenehm, auch mit Alphastrahlung) und zu Polonium (was passiert, wenn man davon eine größere Menge verschluckt, ist ja leider mittlerweile bekannt). Ich kenne aber keinen, der seine Objektive verschluckt, sollte also kein Problem darstellen.

[Alfred E.]

Habe gerade keinen Geigerzähler zur Hand, aber bei drei meiner Objektive bin ich mir sicher, alles ältere in der Lichtstarken 1:1.2 Klasse.
Minolta Rokkor 58mm 1.2
Olympus Auto-S 55mm 1.2
Yashica Auto-Yashinon Tomioka 55mm 1.2
Bei allen anderen Objektiven muß ich warten bis sich die Gelbfärbung zeigt.
LG
Gerhard

[carl_goes_digital]

ich hab ein zebra-pancolar, bei dem vorderste und hinterste linse "strahlen". und montiere es einfach deshalb nicht mehr an der kamera, weils für die elektronik sicher nicht vorteilhaft ist. ich hab es einfach durch ein "kaltes" pancolar um 16 euronen ersetzt. im übrigen hat kodak schon in den 40er jahren thorium in einigen linsen verwendet.
irgendwo im netz hab ich mal einen firmen-problemstoffbericht von minolta gefunden, in dem sie unter anderem berichtet haben, dass sie in ihrem lager thoriumglas gefunden hätten...so nach dem motto "huch wo kommt denn das her".

[hinnerker]

Ach, ein Zebra Pancolar... 8 oder 6 Lamellen..

Ich kann Dir dabei helfen, den radioaktiven Abfall zu "entsorgen".. immer her damit.
Hier geht es zum Endlager..

LG
Henry