Canon FD (EF) 2/28mm.. Probleme

[hinnerker]

Moin,

das genannte Objektiv, welches ich gerade umbaue, kann erhebliche Probleme haben. Dies als Warnung für potentielle Interessenten, die danach suchen.

Und zwar lösen sich durch Alterung die Gleitlager auf, die für die Verschiebung der optischen Gruppe zuständig sind. Dies habe ich beim Umbau des FD 2/28mm erfahren, denn die die optische Gruppe hatte ein vertikales "Spiel" im Helicoid von 2mm (wackelte also unkontrolliert vor und zurück), die ich mir nicht erklären konnte. Nach einer Rücksprache mit dem Besitzer kamen wir überein, das ansonsten intakte Objektiv zu öffnen. Dabei stellte sich folgendes heraus:



v.l.n.r..

optische Baugruppe, dahinter der Gravurring, dahinter die ausgebaute Frontlinse.. vorn unten drei Schrauben und stehend rechts der Helicoid.

Diese 3 Schrauben sind die Übeltäter.. diese haben Plastik oder Gummigleitlager, die in Schlitzen des Helicoids laufen, ähnlich wie bei Zooms.. (wer es denn schonmal gesehen hat)



Und hier die Übeltäter..



Wie man an den Schrauben sehen kann, sind die Gummi/Plastelager bis auf das Messing herunter, haben sich aufgelöst. Dies führte zu den 2mm axialem Spiel, welches die optische Baugruppe beim Fokussieren hatte.

Das dies keine konsistenten Ergebnisse bringt, wenn sich die Gruppe von selbst um 2mm hin und her schiebt, ist logisch. Zudem führten die Reste des aufgelösten Kunststoffes im Schneckengang ein Eigenleben und sorgten für kratzende Geräusche beim Fokusieren.

Mir erscheint dies einer der Gründe zu sein, weshalb die Meinungen in der heutigen Zeit über das Objektv zwiegespalten sind. Ganz klar, wenn damit nicht exakt gearbeitet werden kann.

Diese Kunststoffrollen scheinen aus einem Material zu sein, wie die Lichtdichtungen von Kameras, denn in den Schlitzen klebten Reste mit "Teer-Schmiere" - Konsistenz vermischt mit Plastikbruchstückchen.. man sieht im letzten Bild oben rechts einen Rest dieser "Masse"..

Abhilfe kann geschaffen werden durch komplettes Zerlegen und Austausch der Lager.. diese hatte ich glücklicherweise im Fundus in Form eines alten Tokina 80-200mm Zooms, aus dem ich die passgenauen Gleitlagerschrauben mitsamt dem Plastik gewinnen konnte.

Mir ist es wichtig, mit diesem Thread darauf aufmerksam zu machen, das dieses Objektiv konstruktionsbedingt unter Problemen mit genau diesem Teil leiden kann, weil sich das Plastik im Laufe der Jahre wohl auflöst.

Insofern möge jeder darauf achten, der sich ein solches Objektiv kaufen will, das es an der hinteren Linsengruppe kein "Spiel" hat. Sonst ist vermutlich genau dies der Grund.. Alterung und Auflösung der Gleitlager der Linsengruppe.

LG
Henry

[herbhaem]

Henry,
der Linsenchirurg !
Interessante Details zeigst Du uns da !

[hinnerker]

Henry,
der Linsenchirurg !
Interessante Details zeigst Du uns da !

Joooo,

das ist Chirurgie am "offenen Herzen".. im wahrsten Sinne des Wortes. Es erklärt aber gut, weshalb in vielen Fällen, manche Objektive so unterschiedlich, abhängig von ihrem Alterungsgrad ausfallen können.
Dieses Canon hat schon eine ziemlich abgedrehte Mechanik. Derartige Gleitlager hab ich selten gesehen bei einem Objektiv und wenn, es ganz schnell wieder zugemacht....grins.

Aber heute wollte ich einfach wissen, wo das Problem liegt. Das Objektiv ist inzwischen wieder zusammen und endlich gibt es konsistente Ergebnisse, weil nichts mehr unkontrolliert um 2mm "schlackert"..

LG
Henry

[klausentreiben]

Joooo,

das ist Chirurgie am "offenen Herzen".. im wahrsten Sinne des Wortes. Es erklärt aber gut, weshalb in vielen Fällen, manche Objektive so unterschiedlich, abhängig von ihrem Alterungsgrad ausfallen können.
Dieses Canon hat schon eine ziemlich abgedrehte Mechanik. Derartige Gleitlager hab ich selten gesehen bei einem Objektiv und wenn, es ganz schnell wieder zugemacht....grins.

Aber heute wollte ich einfach wissen, wo das Problem liegt. Das Objektiv ist inzwischen wieder zusammen und endlich gibt es konsistente Ergebnisse, weil nichts mehr unkontrolliert um 2mm "schlackert"..

LG
Henry

Hallo Hinnerker, toller Beitrag mit den Fotos.
Du hast in einem anderen Beitrag eine Reparatur eines canon fd 4/200mm macro beschrieben. Ich habe seit einer Woche dieses Objektiv es hat beim Wechsel der Drehrichtung ein Drehspiel von ca. 0,5-1mm gesamt. Axial merke ich kein Spiel. Es ist jedoch äußerlich in tadellosem Zustand und wurde wohl wenig benutzt. Handelt es sich hierbei ebenfalls um das beschriebene Problem von abgenutzten Gleitlagern? Oder ist das noch normal?

Falls ja, müssen alle Lager erneuerte werden. Sind die Lager leicht zu erreichen oder muss man ganz tief in den Objektivaufbau eingreifen. Welche Spezialwerkzeuge benötigt man?

Es steht in deinem Bericht, dass diese kunstoffartige klebrige Masse um die Messingbuchse zerbröselt, und durch einen Schlauch mit 4mm/ 2mm Innnedurchmesser zu ersetzten ist. Jedoch sich dieser nicht über die Messingbuchse ziehen lässt. Dient dann die vorhandene Schraube als Führung? Ich stelle mit eher etwas solideres als ein Kunsstoffschlauch vor. Alternativ könnte man Messingrundstäbe anbohren und einsetzen.

In einem anderen Forum ist bemerkt, dass sich die Aussparung des Alurings in dem die Buchse sitzt abgenutzt hat. Gibt es dazu auch Erkenntnisse?
Für eine kurze Antwort wäre ich sehr dankbar.

[lennart951]

Ich kenne zwar das 200mm macro nicht, aber einige andere FD Optiken.

Grundsätzlich: Wenn ein Gleitlager hinüber ist, sind meistens alle hinüber.
Teilweise muss man die Optiken ziemlich weit zerlegen und sich vorallem die eingänge der Schneckengänge merken.
Aus einem Modellbauladen habe ich Plastik Stangen 4mm Aussen 2mm Innen, also ein Idealer Gleitlager Ersatz.

Auf jedenfall Zeit einplanen, alles dokumentieren und sortieren. Als Werkzeug brauchst du gute feine Schraubenziere, Wattestäbchen, Fett und Gegebenfall einen Sortierkasten.
Wie das jetzt genau bei dem 200mm Macro ist kann ich nicht sagen, vermutlich werden es 6 Gleitlager für die floating elements sein und das letzte für die Fokussierrung.
Auch solltest du ein wenig handwerklich begabt sein und am besten schonmal ein Canon nFD Objektiv zerlegt haben. Vorallem da das 200mm Macro ja schon relativ teuer ist.

Es ist bestimmt ein Objektiv wo sich das retten lohnt.

[klausentreiben]

Ich kenne zwar das 200mm macro nicht, aber einige andere FD Optiken.

Grundsätzlich: Wenn ein Gleitlager hinüber ist, sind meistens alle hinüber.
Teilweise muss man die Optiken ziemlich weit zerlegen und sich vorallem die eingänge der Schneckengänge merken.
.........

Es ist bestimmt ein Objektiv wo sich das retten lohnt.

Vielleicht habe ich ja ein Objektiv wo der Umbau gar nicht notwendig ist. Ich selle nur ein Drehspiel am Wendepukt fest und keine axiale Verschiebung? Kann das jemand einordnen?

[Kabraxis]

Danke für diesen interssanten Einblick, das sind die Dinge warum ich gern jeden Beitrag hier lese. Mach weitere so Henry, schön das du deine Erfahrungen hier dokumentiest.

LG Pascal

[LucisPictor]

Wenn ich das nächste Mal in deiner Nähe bin, dann schaue ich mal zu bei solch einer Operation - wenn das für dich OK ist.

[Keinath]

Danke!
Das ist ja übel von Canon, so Kunstoff Zeug aus Zooms auf Festbrennweiten zu übertragen!
Hast Du rausbekommen, weshalb sie das gemacht haben?
Könnte mir vorstellen, dass sich so das Verhältniss von Drehung am Fokusring zum Hub der Linse (Bildweitenänderung) zu den Anforderungen optimieren läßt.
Also keine Verstellung von einfach gesagt 2 mm bei einer halben Umdrehung und somit bei ner achtel Drehung 0,5 mm an jeder Stellung des Fokusbreeiches. Sondern eine andere Übersetzung in der Ferne als in der Nähe? Dann dürfte eine Bahn in der das läuft irgendwie krumm sein.

Oder ists eine Art um an eine nicht rotierende Frontlise zu kommen?
Oder Hinterlinsen-Fokussierung?

Diese verschachtelten Bewegungs-Gruppen bei Zooms sind ein Grund war um ich die Dinger nicht gerne öffne. Außer zum Ausschlachten und Teile gewinnen :-)

[hinnerker]

Hi Markus,

hab mich da dann auch nicht weiter mit beschäftigt. Mir war nur wichtig, die passenden Teile zu finden um das vertikale "Geschlacker" zu beenden. Damit bekommst Du letztlich kein scharfes Foto mehr hin, wenn das optische System beim Scharfstellen "kippt" oder abweicht. Nun ist das optische System wieder in fester und definierter Position. Die neuen Gleitlager sitzen jetzt vielleicht etwas strammer als die alten, denn ich habe ein Fokusspiel von ca. 1-2mm in der Drehbewegung wenn ich um den Fokuspunkt herumfahre. Das ist aber immer noch besser, als einen völlig undefinierten Zustand der optischen Baugruppe in der Relation zur Frontlinse. Ansonsten wäre die Linse nach meiner Ansicht "verloren gewesen oder nur mit den Canon Originalersatzteilen noch wieder zu restaurieren.

Ich denke mal, wenn sich die neuen Lager "eingelaufen" haben, wird es verschwinden.

LG
Henry