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Thema: Interessantes zu Carl Zeiss (Contax/Yashica)

  1. #1
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    Standard Interessantes zu Carl Zeiss (Contax/Yashica)

    Hallo liebe Leute,


    Zeit etwas zurück zu geben für viel Lesestoff und Unterhaltung die letzen Jahre. Danke!


    hier ein paar aktuelle interessante Fragen/ Antworten von ZEISS
    zu meinem Lieblingsthema Carl Zeiss für Contax/Yashica:


    Frage:
    - Das 1,4 50 mm Planar enthält laut einem Zeiss Prospekt der 90er/2000er Jahre spezielles "Sonderglas" zur Verbesserung der Abbildungsleistung (?)
    Das klingt sehr nach Marketing und diese Information wird zum 1,7 50 mm nicht aufgeführt,
    heißt das, daß die Gläser unterschiedlich sind, trotz gleicher Linsenkonstruktion?
    Die Leistung eines 1,4 Planar aus den 70/80er (SNr. 59XXXXXX) unterscheidet sich bei mir relativ deutlich von einem aus den späten 90er (8XXXXXXX)
    Beide sind optisch und mechanisch sauber, konnte die Leistung durch besseres Glas und Vergütung in den 20 Jahren so stark steigen?
    Es geht mir hier hauptsächlich um Leistung bei Offenblende.

    Antwort ZEISS:

    als „Sondergläser“ wurden/werden von uns Glassorten mit anomaler Teildispersion bezeichnet, die dafür eingesetzt werden, um z.B. den Farblängsfehler bei hochgeöffneten Objektiven zu verringern. Natürlich wurde/wird diese Aussage auch für „marketingtechnische“ Belange verwendet. Wenn bei einem bestimmten Objektiv jedoch eine solche Aussage von uns getroffen wird, kommen derartige Glassorten auch zum Einsatz. Auch wenn das Contax 1,4/50 und 1,7/50 den zunächst ähnlichen Aufbau eines Planar-Typs mit 7 Linsen in 6 Gruppen zeigen, sind es doch unterschiedliche Objektive mit unterschiedlichem Aufbau auch hinsichtlich der verwendeten Glassorten.
    ...sofern es sich bei einem 1,4/50 desselben Modells mit identischem opt. Aufbau handelt, ist die grundlegende Abbildungsleistung zunächst gleichgeblieben. Insbesondere die Standardobjektive um 50mm sind über einen langen Zeitraum nicht verändert worden, i.a. wurden meist nur die Vergütungen weiter optimiert. Unterschiedliche Abbildungsleistung von Objektiven desselben Typs können vielfältige Ursachen haben, z.B. Staub, Schmutz, Dejustagen durch Stoss/Fall, Serienstreuung, unsachgemäße Reparaturen…



    Frage:
    MFT. Kurven aus den 70/80er in Prospekten unterscheiden sich z.T. erheblich zu denen in Ihrem Online-Archiv. Spiegelt das die Entwicklung wieder, und sind die abgelegten PDF der neuste Stand (meist MM Version) zur Jahrtausendwende?
    Gibt es evt. weitere MTF Kurven / Info zu den älteren Versionen um eine Entwicklung nachvollziehen zu können?


    Antwort ZEISS:
    ...wenn ein Objektivtyp optisch/mechanisch verändert wurde, wurden auch die Leistungsdaten im Datenblatt geändert.
    ...in unserem Download-Center sind bei den Contax-Objektiven jeweils die letzte Version des Datenblatts eingestellt. Ältere Versionen sind nicht mehr zur Veröffentlichung verfügbar.



    Frage:
    Yashica ML Linsen aus den 80/90er Jahren haben eine von aussen betrachtet optisch sehr ähnliche Vergütung,
    und auch eine gute Leistung. Haben diese Objektive durch Zeiss vom Wissen um die T* Vergütung profitiert?


    Antwort ZEISS:
    ...andere Hersteller/Marken (z.B. Yashica) durften die patentierten T*-Vergütungsschichten nicht verwenden. Yashica-Objektive hatten daher grundsätzliche andere Vergütungen als Objektive unserer Marke. Details über deren genaue Vergütungsschichten liegen ZEISS nicht vor.



    Frage:
    Und wieder einmal ein Vergleich von Rollei HFT zu T* ;-)
    Die Vergütungen sind m.E. nach sehr ähnlich, aber nicht identisch wie immer wieder behauptet wird (?)
    Die HFT Vergütung an meinem Rollei 2,8 135 Sonnar oder auch an meinen 1,8 50 mm HFT Planaren und auch dem 135er Tessar unterscheidet sich farblich
    deutlich von den T* an Sonnar oder Planar. Auch bei zeitlich sehr ähnlich produzierten Versionen?


    Antwort ZEISS:
    Rollei: Siehe Yashica. Rollei durfte entsprechend die Rezepturen und Patente der T* Vergütung nicht nutzen.
    schöne Grüße
    Zeiss T*


  2. #2
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    Standard MTF-Diagramme

    Hier noch etwas graphische Unterstützung
    mit MTF-Diagrammen zum Thema.
    Als Beispiel das 135er Sonnar und das 1,4 50 mm Planar
    Jeweils einmal aus Oktober ’75 und einmal letzter hinterlegter Stand von Zeiss.
    Also alte AEG Version gegen letzte MMJ Version.


    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken     
    Zeiss T*

  3. 10 Benutzer sagen "Danke", softmachine :


  4. #3
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    Standard

    Hier zusätzlich etwas Orientierung
    zur zeitlichen Einordnung
    der 7 stelligen Seriennummern.


    5.7XX.XXX 76
    5.8XX.XXX 76 77
    5.9XX.XXX 77 78 79
    6.0XX.XXX 77 78
    6.1XX.XXX 78 79
    6.2XX.XXX 79 80
    6.3XX.XXX 80
    6.4XX.XXX
    6.5XX.XXX
    6.6XX.XXX 84
    6.7XX.XXX
    6.8XX.XXX
    6.9XX.XXX 86 87
    7.0XX.XXX 87 88 89 90 91 92
    7.1XX.XXX 87 88 89 90 91 92
    7.2XX.XXX 92 93 94
    7.3XX.XXX 92 93 94 95
    7.4XX.XXX 94 95 96 97
    7.5XX.XXX 95 96
    7.6XX.XXX
    7.7XX.XXX 95 96
    7.8XX.XXX 95 96
    7.9XX.XXX 95 96
    8.0XX.XXX 96
    8.1XX.XXX 96 97 98 99

    Quelle: Fabrikationsbuch von Hartmut Thiele
    Zeiss T*


  5. #4
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    Standard Weitere Infos zum 1.4 50mm Planar



    Habe Datenblätter von Carl Zeiss zum 1.4. 50mm Planar C/Y zur Hand, 5 Stück.
    Es gibt in diesen 5 Blättern NUR diese 2 oben gezeigten MTF Kurven.


    Die 1. Kurve ist aus dem Oktober ´75 bis mindestens Februar `78
    also sicher gültig für Seriennummern - > ca. 5.7xx.xxx bis ca. 6.1xx.xxx
    und somit AEJ Version.



    Zwischen ’78 und ’88 liegen mir leider keine MTF Kurven vor.
    Evt. kann das aber jemand ergänzen? Das wär spannend.


    Die 2. (neuere) Kurve gilt dann ab min. `88 bis zu den letzten von Zeiss hinterlegten aktuellsten Daten.
    Also definitiv gültig ab ca. 7.0xx.xxx und alles was danach kam. Mein zugehöriger Prospekt ist von 1988.


    Zusammengefasst:


    Alle 1.4 50mm Planare für Contax/Yashica mit Seriennummern größer und neuer als
    ca. 7.257.xxx aus 1992 (laut Fabrikationsbuch H. Thiele sind das die ersten 1.4er Planare mit 7.xxx.xxx)
    sollten von der optischen Leistung nahezu identisch sein!
    In wie weit es sich für die 2. Kurve nur um MMJ Objektive handelt, kann ich leider nicht sagen.
    (Evt. hat ja auch jemand ein AEJ mit über 7.257.xxx. ? ;-) )












    Zeiss T*

  6. 3 Benutzer sagen "Danke", softmachine :


  7. #5
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    Standard kleiner Nachtrag zum Thema HFT und T*

    ... hier noch ein kleiner Nachtrag aus 2001:

    Die Planar, Distagon, Sonnar-Objektive, die Rollei unter Lizenz von Carl Zeiss herstellt, sind alle HFT-beschichtet von Rollei.
    Alle Linsen, die Carl Zeiss für Rollei im Zeiss Oberkochen-Werk herstellt (Stand 2001), sind tatsächlich Zeiss T* beschichtet.
    Die Bezeichnung für diese Linsen ist jedoch "HFT", um in der gesamten Rollei-Produktpalette vollständig konsistent zu bleiben.


    In wie weit das schon -> vor 2001 <- der Fall war, wer weiss (?)






    Hier der original Text dazu aus
    Camera Lens News, Nr. 13 von Zeiss, Sommer 2001:




    How do Zeiss T* and Rollei HFT compare?


    Since this has recently grown into a frequently asked question
    we feel it is appropriate to provide an official and unequivocal answer from Carl Zeiss:
    HFT, meaning "High Fidelity Transfer", is a multi-layer anti-reflection coating system co-developed by Zeiss and Rollei.
    This occurred several decades ago at a time when Zeiss T* coating was new on the market and could only be applied at the Zeiss Oberkochen
    plant to rather small camera lens production batches. Rollei envisaged very large volume production in their then
    new Singapore plant and therefore encouraged this joint development.


    Today the situation is this: HFT has become a well established trademark for Rollei's proprietary multi-layer antireflection coating.
    The optical performance of this Zeiss/Rollei co-development is so close to the performance of the original Zeiss T* that one can hardly
    detect any difference in all practical picture taking.
    The Planar&, Distagon, Sonnar lenses that Rollei produces under license from Carl Zeiss are all HFT coated by Rollei. All the lenses that Carl Zeiss produces for Rollei at the Zeiss Oberkochen plant are actually Zeiss T*. coated.


    However, the designation on these lenses is "HFT"
    in the interest of remaining fully consistent throughout the Rollei product range.






    Publisher's Imprint
    Camera Lens News
    A newsletter for all who use, buy, sell, like,
    report about and are interested in Carl Zeiss
    No. 13
    Spring 2001
    A information in Camera Lens News is given
    in the best of our knowledge at the time of
    going to press, Technical specifications of Carl
    Zeiss products are subject to change


    Publisher
    Carl Zeiss. Oberkochen
    Camera Lens Division
    Zeiss T*

  8. 11 Benutzer sagen "Danke", softmachine :


  9. #6
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    Standard

    Sind QBM-Planar ohne HTF-Angabe auch beschichtet?


    Auf meinem Exemplar (made in West-Germany) steht "Carl Zeiss Planar 1,8/50 Nr 522****" .

    Und wenn ja, mit welcher Vergütung (T* oder HTF)?
    Geändert von hinnerker (09.09.2023 um 18:25 Uhr)

  10. #7
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    Standard

    ich zitiere einfach mal:
    Jan Böttcher aus 2011.
    über das 1.8 50 DLSR-Forum:

    Produziert zuerst bei Zeiss Oberkochen (noch ohne HFT, ohne Offenblendenmessung, "5......" Seriennummern, Metallringe)



    Wie es vergütet ist, ist gut sichtbar an der Farbe der Vergütung.
    HFT und T* erkennt man an der typisch Rot-Blauen Vergütung mit farbigen Reflexionen auf den Linsen in Ringform

    "alte" Rollei Linsen die von Zeiss produziert wurden,
    sind erkennbar an den Metallringen
    z.B. ein 1.8 50 von mir mit "einfacher" Vergütung, die ist da gelblich (?) glaub ich
    das ist "Rattenscharf" aber wegen der nur schlichten Vergütung
    nicht sonderlich stark bei Gegenlicht und in der Kontrastleitung ....

    trotzdem ne tolle Linse

    Zeiss T*

  11. Folgender Benutzer sagt "Danke", softmachine :


  12. #8
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    Standard

    Zitat Zitat von Saussure Beitrag anzeigen
    Sind QBM-Planar ohne HTF-Angabe auch beschichtet?
    Wenn Du das Objektiv (spez. Front- und Rücklinse) im Schräglicht anguckst, sollte die Farbe der Spiegelung auf dem (gereinigten!) Glas eine Auskunft geben.
    "weiß"? Jemand hat die Beschichtung entfernt
    "blau"? Blaue Antireflexbeschichtung
    andere Farbe? Zeig doch mal!

    Zitat Zitat von Saussure Beitrag anzeigen
    Auf meinem Exemplar (made in West-Germany) steht "Carl Zeiss Planar 1,8/50 Nr 522****" .

    Und wenn ja, mit welcher Vergütung (T* oder HTF)?
    Zu erwarten wäre eine einfache Beschichtung. Mit Pech könnte ein frühes Exemplar mit Mehrfachvergütung "unbeschriftet" (ohne "HFT") durchgerutscht sein oder jemand hat die nur geschraubten Teile getauscht.

    "T*" und "HFT" sind in erster Linie "Markennamen" und nicht "technische Spezifikationen".

  13. 3 Benutzer sagen "Danke", Jan Böttcher :


  14. #9
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    Standard erstaunliches zum 40-80 Vario-Sonnar. alte Version gegen neuere Version

    Mal wieder über etwas interessantes gestolpert:
    Betrifft diesmal das 3,5 40-80mm Vario-Sonnar von Zeiss für Contax/Y
    Aber guckt am besten selbst.


    Im Vergleich das original Datenblatt aus 1977 zu einem der frühen Exemplare (SN. 59….) welches mir vorliegt (1 Bild)
    Dann das letzte von Zeiss veröffentlichte Datenblatt aus 1982 (3 Bilder)


    Erstaunlich wie weit die Leistungsdaten auseinander gehen!
    Abgeblendet schlägt sich das „alte“ hier deutlich anders als das neue!
    Mittig stärker, das neue dafür insgesamt gleichmäßiger
    Trotzdem schon erstaunlich unterschiedlich
    für das eigentlich gleiche Objektiv.


    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken     
    Geändert von softmachine (08.10.2023 um 13:49 Uhr)
    Zeiss T*

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