Sony Alpha 7: Verwackler, Menüoptionen, Verschlussvibrationen??

[hinnerker]

Hi,

na gut, dann werde ich wohl akzeptieren, dass ich von nichts was weiß, ein echter Exot bin, der EVF mag, weil er nicht clever genug ist seine DSLR zu bedienen und meine Models immer weglaufen (endlich weiß ich warum )

Ich zieh' mich dann wohl besser mal zurück...... war nett hier, aber auf die Art und Weise möchte ich mich nicht abwatschen lassen.


Gruß KH

Ups... die Ausführungen waren nun absolut nicht gegen Dich gerichtet... sondern eine Einschätzung warum viele die Vorzüge des EVF zu schätzen wissen, was aber nicht gleichbedeutend mit dem Anzweifeln der Fähigkeiten eines einzelnen im Umgang mit seiner DSLR ist.

Sorry, wenn Du das persönlich nehmen solltest, denn es war ganz und gar nicht gegen Dich persönlich gerichtet. Wenn das durch das Zitieren deines Statements so rüber gekommen ist, bitte ich da um Entschuldigung.

Ich benutze bei meinen Postings gern mal Kernsätze von anderen Usern, um einfach thematisch dann meinen Faden "weiter" zu spinnen... das hat aber überhaupt nix damit zu tun, das ich eine persönliche Einschätzung des zitierten Users abgebe oder ihn in irgendeine Schublade stecke !

Insofern bitte etwas zurückrudern, denn das war nun wirklich nicht als "persönlicher Angriff" gemeint gewesen, sondern eine Analyse des mir vielfach begegneten - auch in anderen Foren - Grundverständnisses in der Frage Pro - und Kontra der Vorteile und Nachteilsabwägungen von Spiegel- und Spiegellosen Systemen.

Wir unterhalten uns hier doch über ein Sachthema und nicht über die Einschätzung der jeweilig schreibenden Persönlichkeit, was ich mir niemals anmaßen würde und was Du auch sicherlich durch den bisherigen persönlichen Austausch in PMs und Telefonaten nicht annehmen kannst.

In dem Text habe ich vermutlich zum Mißverständnis durch die Benutzung des "Du" statt eines "man" beigetragen.. ersetze alle Du's durch "man" und dann wird es vielleicht klarer, dass nicht Du persönlich gemeint warst, sondern eine allgemeine Gegenüberstellung der Vor-und Nachteilsabwägungen und deren Hintergründe aus meiner Sicht etwas näher durchleuchtet werden sollte mit dem Fazit, das mir der Spiegel für die schnelle Arbeitsweise deutlich mehr liegt.

LG
Henry

[finkaudio]

Ups... die Ausführungen waren nun absolut nicht gegen Dich gerichtet... sondern eine Einschätzung warum viele die Vorzüge des EVF zu schätzen wissen, was aber nicht gleichbedeutend mit dem Anzweifeln der Fähigkeiten eines einzelnen im Umgang mit seiner DSLR ist.


In dem Text habe ich vermutlich zum Mißverständnis durch die Benutzung des "Du" statt eines "man" beigetragen.. ersetze alle Du's durch "man" und dann wird es vielleicht klarer, dass nicht Du persönlich gemeint warst, sondern eine allgemeine Gegenüberstellung der Vor-und Nachteilsabwägungen und deren Hintergründe aus meiner Sicht etwas näher durchleuchtet werden sollte mit dem Fazit, das mir der Spiegel für die schnelle Arbeitsweise deutlich mehr liegt.

LG
Henry

...danke für die Klärung. Es las sich für mich schon irgendwie grenzwertig. Der Fotokrempel ist ja in erster Linie mal Hobby (wenn er auch indirekt Geld verdient durch meine Schreiberling-Tätigkeit und mit gelegentlichen Plattencovern) und ich mag mich einfach nicht streiten. Jeder hat halt seine persönliche Geschichte und ist für sich selbst zu der für ihn passenden Lösung gekommen. Wobei ich schon unterscheide ob der EVF was für mich ist, weil ich damit besser Altglas verwursten kann oder ob ich meine zu erkennen, dass der Markt sich dahin entwickelt. Letzeres ist sicherlich nur Spekulation.

OK, ich hab' auch fertig - aber nur mit meinem Posting

Gruß

KH

[Kruschtel]

Naja... ich denke das sind viele Gefühle mit im Spiel und weniger Objektiv(es)


Der optische Sucher meiner seligen Minolta 7xi war Klasse, zumindest empfand ich das damals so. Die wurde aber immer in AF genutzt und war trotzdem nicht immer perfekt. Dann eine Canon 350d mit dem "Licht am Ende eines dunklen Tunnels"-optischen Sucher, zum Abgewöhnen, manueller Fokus schwer, wenn denn wenigstens der AF gepasst hätte - was er oft nicht tat.


Dann über Umwege einer Kompaktkamera die Nex 5N mit EVF. AF ist meistens in Ordnung, wenn auch langsam, aber mit MF hatte ich da praktisch nie Probleme. Vielleicht sind meine Motive aber auch zu langsam? Einfach immer Betäubungspfeile für die Models mitnehmen, dann klappt das :-)

Ärgerlich war/ist, dass ich nicht den kompletten Sucher einsehen kann mit Brille.

Das war doch früher sicher alles besser? Nix da, die gute alte Canon A-1 zeigt genausowenig an! Die A7 dagegen zeigt mir schon deutlich mehr Fläche.

Henry, vielleicht hast du ja Adleraugen :-)
Aber bei Alltagsbeleuchtung nur mit optischem Sucher schnell scharf zu stellen soll schneller gehen als mit Foucspeaking oder Focusvergrösserung? Was ist wenn der Fokus ausserhalb der Bildmitte liegen soll? Dann wars das doch schon mit Streuscheibe, oder? Können ja bei einem Forumstreffen einen Wettbewerb draus machen ...


Soll ja jeder nach seiner Fassung glücklich werden, ob mit OVF, EVF oder ohne.

Ich persönlich denke dass der schnöde Mammon dafür sorgen wird dass sich der EVF durchsetzen wird. Gute Elektronik wird permanent billiger, Optik ist aber Mechanik und da bleibt das eher konstant und hängt mehr von den Stückzahlen ab, und die werden weniger werden = teurer.

[hinnerker]

...

Henry, vielleicht hast du ja Adleraugen :-)
Aber bei Alltagsbeleuchtung nur mit optischem Sucher schnell scharf zu stellen soll schneller gehen als mit Foucspeaking oder Focusvergrösserung? Was ist wenn der Fokus ausserhalb der Bildmitte liegen soll? Dann wars das doch schon mit Streuscheibe, oder? Können ja bei einem Forumstreffen einen Wettbewerb draus machen ...

Zieh Dich warm an beim Usertreffen....





Beide Aufnahmen an der 5D MKII mit einem manuell zu bedienenden und umgebauten Canon FD 2.8/300mm L bei Wendemanövern der Möwe...

Mit der NEX oder A7 kann es da gar nicht schnell genug gehen bei den Viechern/Modellen.

Hier ein Link zum gesamten Bericht von dem Usertreffen..

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post195297

Und das hier sind keine Bilder aus einem "Seriengewitter", sondern eine Einzelauslösung.. Single shot.

Gelingen zwar auch nicht immer so trefflich, schon gar nicht bei 300mm, zeigt aber einmal mehr, das diese Dinge mit einem OVF machbar sind, wo letztlich das
Klavierspielen mit der Sucherlupe "kontraproduktiv" ist und auch ein AF versagt hätte, weil der schlicht bei den Bewegungen der Vögel nur herumgeeiert hätte, bis ein AF Objektiv dann irgendwann mal die Auslösefreigabe geschafft hätte.

Mit der hochgenau justierten EG-S Scheibe sind - um dem zu entgegenen - sehr wohl auch aussermittige Sujets fokussierbar.. was sich früher in der Tat bei manchen SLR Kameras deutlich schwieriger gestaltete.

Aber wie Du schon sagtest, jeder wie er kann und mag. Mein Beitrag war nun bitte nicht so zu verstehen, dass es in jeder Situation vorteilhaft ist mit dem Spiegel zu arbeiten.

Auch das LiveView hat sehr viele Vorteile, nur man sollte schon genau die Aspekte aufzählen können und dürfen, die aus der eigenen Sicht die klaren Vorteile für sein bevorzugtes System darstellen.

Das wird ja hinreichend von den Usern der immer kleiner werdenden Kameras hinreichend in den Vordergrund ihrer individuellen Entscheidung geschoben, aber ebenso gehört dazu auch das Aufzeigen von Dingen, wo der Spiegel nach wie vor seine unbestreitbaren Vorteile hat und das trotz der nun erschienen A7 Modelle - die zunächst mal eine Euphorie auslöste und das auch bei mir als Besitzer einer solchen - eben aber auch kritische die Tauglichkeit für bestimmte Situationen und der derzeitige Stand der EVF Sucher kritisch gewürdigt werden muss als das was es ist.. nämlich ein Hilfsmittel das aber auch seine Nachteile zumindest nach heutigem Entwicklungsstand hat...

Ist vielleicht auch eine Marotte von mir, dass ich mich - wenn viele Jubeln - ich aber bei meiner Arbeitsweise nicht so sonderlich viele Vorteile erkennen kann - was es denn ist, was mir nicht diese Begeisterung "entlockt".

Aber wie gesagt - zu einem Streitthema wollte ich das keinesfalls ausbauen, sondern eben die Geschehnisse und Bewertungen relativieren aus meiner eigenen Sicht der Dinge.

LG
Henry

[praktinafan]

Ich persönlich denke dass der schnöde Mammon dafür sorgen wird dass sich der EVF durchsetzen wird. Gute Elektronik wird permanent billiger, Optik ist aber Mechanik und da bleibt das eher konstant und hängt mehr von den Stückzahlen ab, und die werden weniger werden = teurer.

Die Produktionskosten, die Gewinnspanne, der Verkauspreis: das ist die eine Seite. Wenn man nur auf das Geld schaut, wird der EVF sicher gewinnen.

Eine andere Sache ist: wie ist die Qualität des Bildes? Ist es tatsächlich so, dass ich den Ausdruck, die Bewegung eines Motives mit dem EVF genauso gut wie mit einem (möglichst großen, hellen) OVF betrachten kann?

Ich vermute mal, dass es noch lange dauern wird, bis man da keinen Unterschied mehr feststellen kann, wenn überhaupt je.

[finkaudio]

Ich vermute mal, dass es noch lange dauern wird, bis man da keinen Unterschied mehr feststellen kann, wenn überhaupt je.

...da traue ich mich drauf zu wetten .

Übrigens, ich war gerade mal bei meinem Fotohändler meiner Wahl und hab' mich eine halbe Stunde mit einer D800 und zwei Zeiss-Linsen (135, 35) hingesetzt und versucht manuell vernünftig scharf zu stellen - mit eingestellter Korrekturlinse. Das geht nix. Ist mir viel zu düster. Leider gibt es bei uns nur wenig Möwen und Vögel sind auch gerade nicht da am Himmel, aber sobald ich kann, werde ich mal versuchen ohne AF nur mit Focus-Peak so ein Viech im Flug zu erfassen . Bis zum Usertreff ist ja noch ein wenig hin...


Hier mal ein Link zur Marktprognose 2014: http://www.photoscala.de/Artikel/Der-Kameramarkt-2014

So, jetzt geh' ich spielen. Mein Contax 3.4 35/70 ist eingetrudelt.

Gruß

KH

[ZEISSIG]

So sieht die komplette Spiegelkasten-Einheit mit Prismensucher der CANON 5DMkII aus! Das ist aufwändige und teure Technik von Gestern! Ein EVF ist da viel kompakter und günstiger herzustellen, bzw. dem neuesten Stand der Technik anzupassen!

[hinnerker]

So sieht die komplette Spiegelkasten-Einheit mit Prismensucher der CANON 5DMkII aus! Das ist aufwändige und teure Technik von Gestern! Ein EVF ist da viel kompakter und günstiger herzustellen, bzw. dem neuesten Stand der Technik anzupassen!

Das wissen wir ja alles schon... und bitte wenn, dann zeig uns nicht zur Untermauerung Deiner Zukunftsvisionen eine halbe 5D MKII und verkauf uns dein Bild als Spiegelkasteneinheit, wenn da noch der Shutter, Befestigungswinkel und etliches andere Gedöns dranhängt, was eben auch in einer A7 werkelt und eben in Deinem Bild bis auf die Elektronik fast die ganze 5D MKII zeigt.

So sieht der leergeräumte Spiegelkasten aus.. nach einer Erneuerung eines Spiegelkastens in meiner 5D MKII
spiegelkasten-5D-MKII.jpg

Wie man unschwer erkennen kann, sieht das schonmal nicht mehr nach einer halben Kamera aus... sondern nach einem normalen Spiegelkasten. Und ob oben nun noch ein Prisma sitzt oder ein EVF verändert die Kompaktheit der Kamera wohl kaum.

Die A7 ist in der Größenklasse wie eine Einsteiger DSLR im vierstelligen Bereich und da ist nix mehr mit "Kompaktheitsvorteil"...

Und hier ein Bild von dem abgenommenen Verschlussvorhangsgedöns, dann wird ersichtlich das man nicht eine halbe 5D MKII argumentativ ins Feld führen sollte.

5DMKIIverschluss.jpg

Spiegelkästen baut man seit langen Jahrzehnten und die sind nun wahrlich kein "kompliziertes Hexenwerk" mehr, sondern feinmechanische Erzeugnisse, die aufeinander abgeglichen werden.
Zwar logischerweise teuerer als ein OLED Display im Sucher und deshalb wird er zumindest langfristig den Rotstiftartisten zum Opfer fallen. Die Einheit kostete ca. 150 Euro... was ein Oled Sucher kostet kann ich nur beurteilen wenn ich die Olympus Aufstecksucherpreise zum Vergleich nehme.