Ersatz für meine NEX5 mit Kit 18-55mm und SEL 16/28

Genau das, was der Michael schreibt.
Die tatsächliche Brennweite der RX 100 IV beträgt f8.8–25.7 mm, die entspricht (!) bezogen auf die Senorgröße umgerechnet 24 - 70 mm bei 35mm/Vollformat/Kleinbild. Theoretisch könnte man ja auch auf Mittelformat (Superweitwinkel bis leichtes Weitwinkel) oder auf Vollformat (Wahnsinnsultraweitwinkel bis Superweitwinkel) umrechnen. Auf der von Michael verlinkten Seite kann man auch sehr schön betrachten, in wieweit sich der Unterschied zwischen der tatsächlichen 25.6mm-Brennweite und den als "eqv." angegebenen Wert von 70mm auf die Schärfentiefe auswirkt, wenn man einen Vergleich zu tatsächlichen 70mm Brennweiten bei Vollformat angibt, der dann logischerweise auch dem Äquivalenzwert entspricht – weshalb es eben auch kein Blödsinn ist, Bokeh- und DOF-Fanatikern gleich eine Vollformatkamera (mit der Sensorgröße des Kleinbildformats) zu empfehlen, weniger eine APS-C, aber auf keinen Fall eine Kompaktkamera.

Grüße
Nils

Zitat:

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Zitat von pixx

Ja, du unterliegst einem Irrtum.

Spiel hiermit mal ein bisschen herum, dann wirst du sehen, dass es sehr wohl äquivalente Blenden gibt: https://dofsimulator.net/en/

Gruß
Michael

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Kannst Du mir das erklären? Ich ändere keine Blende und erhalte eine andere Schärfentiefe, nur weil ich mit einem kleineren Sensor lediglich einen kleineren Bildausschnitt nehme?

Das glaube ich nicht, solange mir das niemand erklärt hat, warum.

Bitte nicht missverstehen, ich will keine Behauptung aufstellen, sondern bin einfach auf der Suche nach dem Verstehen. So knabbere ich immer noch an dem folgenden Beitrag:

https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post280829

Gruß, Rick

Zitat:

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Die Anwendung des Crop Faktors auf den Bildwinkel ist korrekt, aber auf Brennweite, Blende und Schärfentiefe echter Unfug. D.h. die Freistellung eines Motivs bei gleicher Brennweite durch Anwendung von Blende(und damit der Schärfentiefe) des selben Objektivs ist an unterschiedlichen Sensoren gleich.

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Dem stehe ich 100% bei und verstehe es nicht das es immer wieder in Frage gestellt wird. Die Blendenzahl ist die relative Öffnung des Objektivs zu der Brennweite ​und ändert sich nicht mit dem Sensor.
Pierre

Zitat:

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Zitat von digifret

Dem stehe ich 100% bei und verstehe es nicht das es immer wieder in Frage gestellt wird. Die Blendenzahl ist die relative Öffnung des Objektivs zu der Brennweite ​und ändert sich nicht mit dem Sensor.
Pierre

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Weil anscheinend Seiten dies suggerieren:

https://dofsimulator.net/en/

Da ich aber nur Laie bin, kann ich es wohl kaum wagen, solche Seiten infrage zu stellen.

Gruß, Rick

Noch ein Zitat aus WIKI:

Für Kamerasysteme mit unterschiedlichen Bilddiagonalen und somit entsprechend unterschiedlichen Normalbrennweiten gilt bei sonst gleichen Voraussetzungen (Blendenzahl, Bildwinkel und Bildauflösung), dass die Schärfentiefe umso geringer wird, je größer die Bilddiagonale ist.

Aber an einem APS-C Sensor ist die Normalbrennweite eben nicht 50mm sondern 30,8mm ( APS-C 22,2 mm × 14,8 mm ) bzw. 32,8mm ( APS-C 23,7 mm × 15,7 mm ) !

Das entscheidende WIKI Zitat:

Anders sieht der Vergleich verschiedener Kamerasysteme mit unterschiedlichen Bilddiagonalen aus, wenn man nicht Objektive mit gleicher Blendenzahl vergleicht, sondern solche mit der gleichen Eintrittspupille beziehungsweise gleicher Öffnungsweite, also Objektive, die das gleiche Lichtbündel verarbeiten können und Linsen mit vergleichbarem Durchmesser verwenden: zwei Objektive mit gleicher Eintrittspupille und gleichem Bildwinkel (Ergänzung durch Rick: das selbe Objektiv) erzeugen unabhängig von der Sensorgröße die gleiche Schärfentiefe.

Hier der Link (siehe Kapitel Faktoren zur Beeinflussung der Schärfentiefe Abschnitte 3 und 4)

https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3..._Schärfentiefe

Gruß, Rick

Vielleicht hilft diese Erklärung: https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post251232

Gruß
Michael

Zitat:

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Zitat von Gang

Weil anscheinend Seiten dies suggerieren:

https://dofsimulator.net/en/

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Was diese Website darstellt, entspricht der Realität.

Das kann ich hier jederzeit selbst in Versuchen mit 1-Zoll-Sensor (Sony RX 100 III) und Kleinbild-Sensor (Sony A7 II) live nachstellen.

Gruß
Michael

Zitat:

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Zitat von pixx

Vielleicht hilft diese Erklärung: https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post251232

Gruß
Michael

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Zitat:

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Zitat von LucisPictor

…
Bildwinkel: ein 50mm wirkt an APS wie ein 75mm am Kleinbild (vom 1.5er Crop ausgehend).
...
{Man darf zudem nie vergessen, dass zwei Objektive mit gleicher Eintrittspupille und gleichem Bildwinkel die gleiche Schärfentiefe erzeugen, und zwar unabhängig von der Sensorgröße.}
…

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Carsten schreibt im Prinzip dasselbe wie Wikipedia.

Hängen also zwei baugleiche 1.4 50mm KB Objektive bei gleicher Blendenzahl und gleichem Bildwinkel parallel an einem APS-C und an einem KB Sensor, liefern beide Objektive die gleiche Schärfentiefe. Natürlich kann man den Vorgang auch sequentiell durchführen, indem man dasselbe Objektiv zuerst an den APS-C Sensor und danach an den KB Sensor hängt.

Dass ein 75mm Objektiv eine andere Schärfentiefe als ein 50mm Objektiv liefert ist ja unbestritten, nur … es IST eben im Beispiel kein 75mm, sondern ein 50mm Objektiv und das liefert an unterschiedlichen Sensoren die gleiche Schärfentiefe.

Auch der DOF-Simulator zeigt ja an, dass die Berechnung für APS-C auf einem Equivalent beruht (für Brennweite und Blende). Die Berechnung im DOF-Simulator erfolgt dann auf Basis der Equivalenz und nicht auf dem tatsächlich verwendeten Objektiv. Hier liegt der Interpretationsirrtum.

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Gang

Hängen also zwei baugleiche 1.4 50mm KB Objektive bei gleicher Blendenzahl und gleichem Bildwinkel parallel an einem APS-C und an einem KB Sensor, liefern beide Objektive die gleiche Schärfentiefe. Natürlich kann man den Vorgang auch sequentiell durchführen, indem man dasselbe Objektiv zuerst an den APS-C Sensor und danach an den KB Sensor hängt.

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Ja klar. Aber im realen Leben möchte man dann z.B. an APS-C den Bildeindruck von 50 mm an Kleinbild haben. Und dazu benötigt man ein weitwinkligeres Objektiv, etwa 35 mm. Das hat dann mehr Schärfentiefe. Wenn beide Objektive auf Blende 2.8 eingestellt sind, entspricht die Schärfentiefe am 35er einer Blende von 4,2 am 50er. Das ist die äquivalente Blende.

Ein sehr guter Artikel mit Beispielen dazu: https://www.dpreview.com/articles/26...-should-i-care

Gruß
Michael

Zitat:

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Zitat von pixx

Ja klar. Aber im realen Leben möchte man dann z.B. an APS-C den Bildeindruck von 50 mm an Kleinbild haben. Und dazu benötigt man ein weitwinkligeres Objektiv, etwa 35 mm. Das hat dann mehr Schärfentiefe. Wenn beide Objektive auf Blende 2.8 eingestellt sind, entspricht die Schärfentiefe am 35er einer Blende von 4,2 am 50er. Das ist die äquivalente Blende.Gruß
Michael

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An diesem Punkt können wir uns treffen. Diese Aussage ist völlig korrekt.

Die Annahme jedoch, dasselbe Objektiv liefere an einem kleineren Sensor wegen der Tele-Wirkung (Verkleinerung des erfassten Bildwinkels) eine andere Schärfentiefe, ist falsch.

Gruß, Rick