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Mag sein, dass der HG fies ist, aber dennoch ... ich bin überrascht und hätte das echt besser erwartet. Rokkore zeigen normalerweise ja ein eher angenehmes Bokeh.Zitat:
Zitat von Hias
Beim Strandbild mit dem Zeiss ist m.E. das Bokeh auch viel zu unruhig. Und Sand ist ja nicht ganz so fies.
Hallo zusammen,
wie zu erwarten war leidet das Minolta stärker unter Flares als das Zeiss. Hier wäre es doch von Interesse, wenn
Niko sein moderneres (und vermutlich effektiver vergütetes) Minolta mal ähnlich quälen könnte und uns dann
zeigen würde ob sich bei diesem ähnliche Farbklekse bilden.
Ich muß gestehen, dass bei mir die 1,4/50 Klasse immer recht spärlich besetzt war (und immer noch ist), so dass
ich leider recht wenig Vergleichsmöglichkeiten habe.
LG, Christian
Wenn die Grösse der Bilder (also die Pixelanzahl) nicht übereinstimmt, dann skaliert die SW das entsprechend der Breite der Bilder. Da das letzte Bild mit 4000x6000 eingebunden ist und die anderen 2000x3000 sind, wird die Tabelle entsprechend formatiert. Du müsstest also das Bild DSC04871.JPG entsprechend verkleinern und neu einbinden.Zitat:
Zitat von Hias
Alternativ kann man die Breite der Tabellenspalten vorgeben (wobei das etwas Herumprobieren braucht, die Pixel werden nicht 1:1 übernommen):
[TABLE="class: grid, width: 1500, align: left"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD="width: 300, align: center"]Offen[/TD]
[TD="width: 300, align: center"]f/5.6[/TD]
[TD="width: 300, align: center"]f/8[/TD]
[TD="width: 300, align: center"]f/11[/TD]
[TD="width: 300, align: center"]f/16[/TD]
[/TR]
Hier Click habe ich das so gelöst.
Ah, da liegt der Fehler, immer diese Flüchtigkeitsfehler spät abends :donk. Kann ich jetzt leider nicht mehr ändern.Zitat:
Zitat von Bessamatic
Vielen Dank Georg.
Das ist kein Sand, das ist Schotter, grober Schotter an der Isar. Aber auch nicht so wahnsinnig fordernd. Die unruhige Darstellung davon ist mir auch aufgefallen.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Gruß Matthias
Gerne. Ich bin gerade am Vorbereiten einer kleinen Vorstellung und muss auch echt aufpassen, was die müden Finger so tippen :lol:Zitat:
Zitat von Hias
Der Schotter liefert in der Beleuchtung ja ein wildes Muster von Hell und Dunkel und die Unschärfescheiben werden da ja quasi drüber-gefaltet (https://de.wikipedia.org/wiki/Faltung_(Mathematik)). Je nach Struktur dieser Scheiben kommt das gut oder nicht so sehr. Sehr schön bei dieser Situation, wie man den Übergang mit steigendem Abstand sieht. Mal schauen, wo ich hier in der Nähe einen Platz mit grobem Schotter finde. Da kann man dann sicher gute Bokeh-Studien aufnehmen, wenn das Licht etc. passt.Zitat:
Zitat von Hias
Ein bisschen was habe ich vom heutigen Ausflug in den Nymphenburger Schlosspark doch mitgebracht, allerdings habe ich meinen Vorsatz, eine Ziegelmauer für Bilder zur Verzeichnung zu nutzen, unterwegs vergessen.
Zunächst ein Bild vom Mittelbau des Schlosses aus dem Park mit dem Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm bei f8, das Gegenstück mit dem Zeiss Planar ist nicht vergleichbar, weil sich genau da eine Wolkenbank vor die Sonne geschoben hat. Trotzdem möchte ich mal zeigen, wozu so ein Minolta bei gutem Licht in Sachen Farben fähig ist (JPG aus der Kamera, unbearbeitet).
Das Zeiss ist von den Farben nicht so unterschiedlich, der Sony-Sensor bzw. die JPG-Bearbeitung in der Kamera spielen da natürlich auch eine große Rolle. Anders als z.B. bei den 28igern kann ich hier das Minolta und das Zeiss nicht einfach an den Farben unterscheiden.
Anhang 127474
Dann wollte ich nochmal das Bokeh bei größerem Abstand sowohl vom Objekt als auch vom Hintergrund anschauen.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f1.4 Anhang 127475 Anhang 127477 f2 Anhang 127476 Anhang 127478
Da gibt es m.E. keine nennenswerten Unterschiede, wenn man in das Bild reinzoomt, sieht man bei Offenblende wieder das Überstrahlen und viele Farbsäume. Dies ist bei f2 zumindest in der Bildmitte schon weitgehend weg. Das Zeiss macht m.E. bei Schritt von f1.4 auf f2 einen etwas größeren Sprung als das Minolta. Außerdem sieht man hier, wie ähnlich die Farben der beiden sind.
Ein bisschen was zum Unschärfeverlauf habe ich auch noch gemacht.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f1.4 Fokus auf dem vorderen
Eck der BankAnhang 127485 Anhang 127479 f2 Fokus auf dem vorderen
Eck der BankAnhang 127482 Anhang 127480 f1.4 Fokus auf dem hinteren
Eck der BankAnhang 127483 Anhang 127481 f2 Fokus auf dem hinteren
Eck der BankAnhang 127484 Anhang 127481
Auf diesen Bildern ist zumindest das Bokeh hinter der Fokusebene bei beiden durchaus gefällig, es kommt eben massiv auf den Hintergrund an.
Also bei Betrachtung der vorgestellten Bilder tendiere ich inzwischen mal zum Zeiss und mal zum Minolta. Die Vergütung der Linsen begründet wohl einige der Unterschiede. Es fällt mir aber schwer das eine oder andere Objektiv so hervorzuheben, dass ich hier einen klaren Vorzug geben würde. Ich fotografiere immer mal wieder Bilder in Richtung Gegenlicht,da wärs wohl das Zeiss bei Bilder mit viel Stimmung wäre es das Minolta.
Bemerkenswert finde ich, dass Du auch unter Deinen hier immer wieder berichteten zeitlichen Einschränkungen eine solch detailierte und umfangreiche Vorsellung machst.
Beste Grüße Ulrich
Hallo Matthias,
wirklich schöner, sehr ausführlicher und aufschlussreicher Vergleich, Danke Dir dafür ! Das MC Rokkor PG 50 mm f/1,4 besitze ich zwar, habe es aber bis jetzt noch nicht ausgiebig testen können. Erste Versuche haben mich aber angenehm überrascht und haptisch ist das Objektiv sowieso erste Sahne, Dank seines butterweichen, aber spielfreien "Messing auf Messing"-Schneckengangs ist die Scharfeinstellung einfach ein Genuss, der beim CY Planar und den Minolta MD-Nachfolgern wohl nicht im gleichen Mass erfahren werden kann. Sollte ich die Zeit dafür finden, werde ich das MC Rokkor 50 mm f/1,4 PG mal mit drei seiner Zeitgenossen vergleichen (Nikkor K 50 mm f/1,4, Canon FD 50 mm f/1,4 SSC und Olympus G.Zuiko Auto-S 50 mm f/1,4).
LG Volker
Ein bisschen was hab ich noch:
Basteleien meiner großen Tochter an der Naheinstellgrenze, ohne Zwischenring. Das Minolta hat eine Naheinstellgrenze von 50mm, das Zeiss von 45mm, nichts Tolles, den Unterschied sieht man aber.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f4 Anhang 127509 Anhang 127510
Nun mit einem 10mm Zwischenring, auch hier kommt man mit dem Zeiss näher ran, Offenblende ist bei beiden hier nicht zu gebrauchen, aber abgeblendet sieht das ganz ordentlich aus.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f1.4 Anhang 127511 Anhang 127513 f5.6 Anhang 127512 Anhang 127514
Mit der Verzeichnung tue ich mich immer wieder schwer, sie überhaupt zu sehen. Liegt vielleicht darin, dass ich sehr wenig Architektur fotografiere.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f5.6 Anhang 127515 Anhang 127516
Ich würde sagen, sie verzerren beide tonnenförmig und nicht allzu stark, das Zeiss etwas mehr als das Minolta.
Und als vorerst letzten Beitrag noch ein Nachschlag zu Bokeh und Schärfeverlauf - ich sag es jetzt schon, die sind sich wiedermal extrem ähnlich.
Das wirklich wilde Bokeh bei meinen ersten Beispielbildern wollte ich etwas relativieren. Es muss abhängig von Distanz und Hintergrund längst nicht immer so übel aussehen.
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f1.4 Anhang 127517 Anhang 127519 f2.4 (zwischen f2 und f2.8) beim Zeiss nicht
sauber auswählbar, da kein KlickAnhang 127518 Anhang 127520
Schärfeverlauf bei f1.4 (der schwarze Schatten links unten bin ich)
Minolta MC Rokkor-PG 1.4/50mm Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm f1.4 Anhang 127521 Anhang 127524 Anhang 127522 Anhang 127525 Anhang 127523 Anhang 127526
Ich wage mich mal an ein kleines Fazit:
Ich hab schon vorher gedacht, dass keine riesigen Unterschiede zu erwarten sind, aber dass sie so ähnlich sind, hätte ich nicht erwartet. Das mehr als doppelt, vielleicht sogar dreimal so teuere Zeiss hat lediglich klare Vorteile im Gegen- und Streulicht (das ist natürlich schon ein sehr wichtiger Aspekt) und die etwas weniger schlechte Naheinstellgrenze. Das Minolta hat gegenüber den AE (nicht den MM) Planaren den Vorteil, dass es zwischen f2 und f2.8 keine Sägezahn- oder Ninjastern-Blendenform hat und damit bei diesen Blenden je nach Situation das gefälligere Bokeh hat. Es wirkt zudem noch hochwertiger gebaut und lässt sich traumhaft fokussieren. Sonst liegen sie wirklich eng beisammen.
Hat man keine Minolta bzw. Contax/Yashica-Analogkameras wie ich, ist wahrscheinlich das Canon nFD 1.4/50mm die technisch bessere Alternative, ich finde allerdings die Farben der Minolta und Zeiss-Objektive viel schöner.
Mit den modernen, doppelt so großen 1.4/50mm-Objektiven wie dem Sigma Art oder dem Sony ZA 1.4/50mm haben sie beide nicht viel gemeinsam, da sieht man schon die Entwicklung über all die Jahre.
Gruß Matthias