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Hallo,
auch der Spiegel beschäftigt sich in letzter Zeit mit der Fotografie und so habe ich diesen interessanten Artikel zum Thema HDR Bilder gefunden.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...460727,00.html
Sehr interessant zumal auch einfach erklärt wird wie man ein HDR Bild erstellt.
Dank an den Foto interessierten Spiegel Redakteur.
LG Matthias
Das SpOn-Interview mit Kevin Creley ist auch lesenswert.
So jetzt hab ich mal einen Uralt-Thread ausgegraben und zeige mal ein HDR-Bild von mir. HDR benutze ich eher selten, da es mir nicht gefällt wie viele es einsetzen, nämlich total übertrieben mit dem Effekt. Ich hab versucht es "dezent" einzusetzen.
Mich interessiert auch wie Ihr im Forum den Einsatz von HDR sieht.
LG
Thomas
Anhang 23117
Es ist ein gutes dezentes HDR - so auch nach meinem Geschmack. Bei diesem Motiv hätte ich (als Fotograf der alten Schule *grins*) eher mit einem Grauverlaufsfilter gearbeitet. Der würde natürlicher aussehen und du würdest diesen "unschönen" Schein über der Baumkante nicht haben. Lustigerweise habe ich den Filter im heutigen Zeitalter auch nicht mehr ständig in der Tasche. Ich nutze also auch häufig selektives "HDR" (per Ebenen in PS) zum Anpassen der Kontraste mit höherer Dynamik im Bild.
Hi Thomas,
ich hab mich ebenfalls schon mehrfach mit HDR beschäftigt und kam ansich zum selben Schluss wie du: dezent eingesetzt ist das eine feine Sache, aber oft wird einfach übertrieben.
Dein Foto gefällt mir zumindest sehr gut :)
Ich wünschte nur, wir hätten hier in Kiel auch so nett anzusehende Motive...
Bis auf die etwas unnatürlich wirkenden Wolken gefällt mir die Aufnahme ebenfalls.
Ich denke man muß bei diesem Begriff vorsichtig sein. Leicht wird High Dynamic Range oder Dynamic Range Increase mit Tonemapping verwechselt. Gerade bei Nachtaufnahme ist eine Belichtungsreihe und ein nachträgliches Übereinanderlegen der Einzelbelichtungen eine feine Sache. Dagegen wird durch ein übertriebenes Tonemapping viel Mist produziert.
Hier mal ein Beispiel mit 3 Belichtungen: 4 sec, 10 sec, 20 sec mit der HDR-Funktion von DPP zusammengefügt:
Anhang 23118
Der Sinn dieser Maßnahme war, die dunklen Bereiche noch sichtbar zu machen und die hellen Bereiche nicht überstrahlen zu lassen.
Gruss Fraenzel
HDR, Tonemapping, damit habe ich bislang noch nicht beschäftigt. Sieht aber gut aus was Ihr da zeigt. Vielleicht werde ich mich doch mal in die Materie einarbeiten. Vieles was man so als HDR im Netz sehen kann gefällt mir gar nicht, was halt der Grund ist warum ich es nie ausprobiert habe.
HDR aus der A77 - 3 Bilder werden schnell eingesaugt, dann wird ein JPEG generiert:
http://farm9.staticflickr.com/8250/8...fe0dd86978.jpg
14MM WALIMEX SAMYANG A77 24 MP F8 SCHLOSS ESTERHAZY HDR-5 von padiej auf Flickr
http://farm9.staticflickr.com/8389/8...289635c231.jpg
14MM WALIMEX SAMYANG A77 24 MP F8 SCHLOSS ESTERHAZY HDR-6 von padiej auf Flickr
Es handelt sich hier um Sonys aggressivere Variante. Auch Nex7 und Nex5n (und andere Sony-Modelle) haben diese Funktion an Bord.
Ich mache seit ich diese Funktion habe, kaum mehr HDRs mit Photomatix.
Hier ist mein Favorit - ein HDR Panorama - mit Canon gemacht:
http://farm5.staticflickr.com/4089/5...a86a50ba_z.jpg
2010 10 HOHE WAND HDR PANORAMA_bearbeitet-1 von padiej auf Flickr
HDR hat 2 Seiten, sowie Chilli. Brennt manchmal zu viel. Die Kunst ist es, HDRs zu machen, die alles zeigen und trotzdem gut schmecken.
Ich bin HDR-Lehrling, und nach der ersten Begeisterung denke ich oft: Weniger ist mehr.
Hallo HDR-Lehrling,
genau Deine Beispiele zeigen die Übertreibungen, die die kamerainterne Software von Sony erzeugt. Das ist nach meiner Auffassung kein HDR, sondern Tonemapping. Und das muß dem geneigten Betrachter gefallen...
Gruss Fraenzel
HDR braucht Tonemapping:
http://www.hdrsoft.com/de/support/fa...ml#differences
HDR/Tone Mapping besteht aus zwei Schritten. Im ersten schritt erzeugt man aus den einzelnen Belichtungen ein HDR-Bild. Dieses HDR-Bild kann auf einem Monitor mit seinem niedrigen Tonwertumfang (LDR = Low Dynamic Range) nicht korrekt dargestellt werden, weshalb ein zweiter Schritt, das sogenannte Tone Mapping notwendig ist.
Beim Tone Mapping (Tone = Tonwert; to map = zuordnen) wird der Tonwert jedes Bildpunktes des HDR-Bildes so angepasst, dass sowohl die Detailzeichnung in den Lichtern wie auch in den Schatten auf einem normalen Monitor oder Drucker korrekt ausgegeben werden kann. Diese Detailzeichnungen sind zwar im HDR-Bild durchaus vorhanden, können aber nicht zur gleichen Zeit auf einem normalen Monitor sichtbar gemacht werden wegen des niedrigen Tonwertumfangs des Monitors.
Es gibt auch die Fusion:
Die Methode Fusion fügt die verschieden belichteten Bilder derart zusammen, dass die Lichterpartien aus den unterbelichteten Aufnahmen und die Schattenzeichnung aus den überbelichteten Aufnahmen genommen werden. Da sich die Farbtiefe während dieses Vorgangs nicht ändert, besteht der Algorithmus bei Fusion im wesentlichen aus einem gewichteten Mittelwert der Ausgangsbilder.
Der Vorteil der Methode Fusion besteht darin, dass ihre Funktionsweise einfach zu verstehen ist und dass man zu jedem Zeitpunkt leicht sieht, was man tut. Es ist ein vertrauter Vorgang für Fotografen, die gewohnt sind in der Bildverarbeitung mit Ebenen und Masken zu arbeiten, um verschiedene Bildteile ineinander zu überblenden. In Photomatix ist die Methode der Fusion durch die Fusion-Funktionen, welche im Menü unterhalb von Fusion zu finden sind, implementiert.
Danke Peter für die Begriffserläuterungen.
Der Terminus Fusion ist mir in diesem Zusammenhang nicht bekannt - ich nenne sowas DRI oder eben HDR - also einen höheren Dynamikumfang, als bei einer Einzelaufnahme. Dagegen wird beim Tonemapping der Kontrastumfang eines Fotos verringert.
Gruss Fraenzel
Hallo!
Willi ist auch kein Fan meiner HDR-Versuche. Nach dem 3. Blick kann ich es verstehen - und es steckt ja, bei HDR aus der Sony heraus, auch keine Arbeit dahinter. 3mal den Verschluss rattern lassen (kostet 0,3 sec Zeit), 6 sec warten, fertig.
Da gibt es kein gefühlvolles Reglerschieben.
Ich werde es sein lassen, diese Nespresso - HDRs sind wirklich nur Effekthascherei.
Ein HDR soll "alles" zeigen, aber keiner soll es als HDR erkennen. Das ist die Kunst.
Zitat:
Zitat von Padiej
Genauso sehe ich das auch!
Gruss Fraenzel
Ich würde nicht soweit gehen zu sagen, dass die HDR Fotos die fix aus der Kamera kommen nichts taugen.
Meiner Erfahrung nach kommt es dabei sehr stark auf die Umstände an, unter denen die Fotos aufgenommen wurden.
So habe ich z.B. von einer Panasonic FZ100 Bridgekamera bei Sonnenschein schon sehr schöne HDR Fotos gesehen.
Es kommt halt immer darauf an, unter welchen Umständen die Einzelfotos gemacht wurden und welchen Algorithmus die Kamera beim Erstellen des HDR verwendet.
Grundsätzlich denke ich aber, dass man beim manuellen Erstellen eines HDR Fotos mit entsprechender Software immer die schöneren Ergebnisse erzielen wird. Schon allein deshalb, weil die kameraeigenen HDR Algorithmen in den meisten Fällen auf lediglich drei Fotos ausgelegt sind. Das ist zwar die minimale Anzahl an Fotos die man dafür benötigt aber nicht zwingend auch die optimale. Mit mehr Fotos bei unterschiedlichen Belichtungen lassen sich viel feinere Abstufungen im fertigen HDR Foto realisieren.
Hallo Kai!
Es kommt auch auf das Publikum an. Am Anfang begeister ein HDR viele. Es ist wie Zuckerwatte. Schnell ist das Auge übersättigt.
Es gibt, wie überall, diverse Qualitäten:
Ein Bekannter von flickr zaubert über HDR-Tonemapping-Fusion-Photoshop diese Bilder:
Er fährt auch viel herum, um an diese Sachen zu kommen. Ich bin ein absoluter Fan seiner Fotografie.
http://farm9.staticflickr.com/8311/7...6d9d76a3ca.jpg
the eyecancer ballroom von Mя.Møпstɛr auf Flickr
Hallo Peter,
du hast Recht, das Publikum, genauer der Geschmack des Publikums (oder auch der eigene), spielt eine wichtige Rolle. Und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.
Ich persönlich finde HDR Fotos wie du es grad gepostet hast nicht so toll. Aber das ist mein ganz persönlicher Geschmack und soll auf keinen Fall aussagen, dass das Foto schlecht ist.
Der Fotograf hat mein persönliches Empfinden bei dem Foto ganz gut im Titel eingefangen: "Eyecancer" (dt. "Augenkrebs").
Der Ballsaal auf dem Foto ist ohnehin schon ein sehr unruhiges Motiv. Darauf noch HDR Algorithmen anzuwenden verschlimmbessert das Ganze für mich persönlich nur.
Aber wie du schon sagtest, es kommt auf das Publikum an und daher kann man nicht pauschal sagen, dass das ein gutes oder schlechtes Foto ist.
Meiner Meinung nach kann man das ohnehin bei keinem Foto sagen, sondern das muss jeder Betrachter für sich selbst entscheiden.
Da scheiden sich die Geister....
viel zu viel des Guten - aber der prunkvolle Saal ist in der Tat sehenswert.
Gruss Fraenzel
Der prunkvolle Saal zeigt genau das, was ich für vollkommen übertrieben halte..... also mir gefällt es gar nicht, aber die Geschmäcker sind ja verschieden.
LG
Thomas
Ich schließe mich einigen der vorherigen Poster an. Extremes tonemapping nervt (zumindest mich) inzwischen einfach nur noch. Ich fand den Effekt am Anfang auch grandios, aber er nutzt sich extrem schnell ab und wirkt dann einfach nur noch künstlich...
Es kommt aber auch immer auf das Bild an, manches Motiv verträgt auch etwas mehr tonemapping. Hier mal 3 meiner Versuche.
Anhang 23171
Anhang 23170
Anhang 23172
Ohne HDR sind manche Szenen wie man sie sieht überhaupt nicht mehr einzufangen, weil der Sensor am Dynamikende ist.Übertriebens Tonemapping ist überhaupt nicht mein Ding, es sieht am Anfang gut aus aber lutscht sich schnell aus!Das Panorama wäre ohne die HDR Technik nicht so schön geworden:http://www.abload.de/thumb/sebnitzde...012skoxuse.jpgEdit: wieso ist den das so Doof verschoben?LGAlex
Hallo Crystex,
Dein Panorama gefällt mir ausgesprochen gut. Wie ist es denn entstanden (Optik, Belichtungsreihe, EBV) ?
Gruss Fraenzel
Hallo Fraenzel,
-Tamron 17-50 Vc bei 50mm
-M Modus
-Weißabgleich manuell
-3 Bilder -2 EV,0 EV,+2 EV
-das ganze 6 mal von rechts nach links (insges.18 Bilder)
-Photomatix: 1. Belichtungsreihe eingestellt und die restlichen Bilder mit den gleichen Einstellungen gerendert
-Elements 10: Photomerge und ein paar störende Äste rausgeklont
-Lightroom:Feintuning
LG
Alex
Danke für die flotte Antwort - ähnlich gehe ich auch an solche Motive,
Gruss Fraenzel
http://farm9.staticflickr.com/8389/8...9635c231_c.jpg
14MM WALIMEX SAMYANG A77 24 MP F8 SCHLOSS ESTERHAZY HDR-6 von padiej auf Flickr
http://farm9.staticflickr.com/8110/8...0e76605e_c.jpg
14mm Walimex-Samyang f8 RAW A77 LR4 III-1 von padiej auf Flickr
Die Oberflächenstrukturen werden im HDR (Tonemapping) extrem betont. Die Treppe, die Säulen, der Verputz, das Holz, alles wird
extrem überzeichnet. Die Farbsättigung geht weit über das eigentlich Gesehene hinaus.
Ich kann mir in Zukunft vorstellen, ein HDR als Basis für eine SW-Aufnahme zu nehmen, denn wenn man die Farbe wegnimmt, dann können die Strukturen ja stärker wirken:
http://farm9.staticflickr.com/8388/8...3a8159b1_c.jpg
Samyang f8 RAW A77 LR4 HDR - SW-1 von padiej auf Flickr
Hallo Peter,
schau Dir mal die Wolken an. Je nach Intensität des Tonemapping sehen die Wolken sehr unnatürlich aus.
Die sw-Konvertierung ist aber auch Geschmacksache.
Gruss Fraenzel
Ohne HDR bzw. einen erweiterten Tonwertumfang sind viele Panoramen (Sonne! Schatten!) einfach nicht machbar!Zitat:
Zitat von Crystex