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Seit gestern gibt es nun nach dem Trioplan-Klon und nun auch ein Biotar-Klon von TTArtisan. Mein Exemplar ist schon bestellt, aber manche haben natürlich schon Vorab-Exemplare bekommen:
https://phillipreeve.net/blog/review-ttartisan-75mm-f-1-5-a-modern-and-affordable-zeiss-biotar-75-1-5
Und auch an der GFX reicht die Abdeckung:
https://jonasraskphotography.com/202...a-new-classic/
O, auf deinen Bericht bin ich sehr gespannt! Ich habe ja selbst zwei Objektive von TTArtisan hier und finde die wirklich gut …
Gruß Jens
Hallo zusammen,
Ich denke TTArtisan hat hier einen Nerv getroffen. In meinem Umfeld haben schon ein paar Fotobegeisterte vorbestellt, ich muss mich outen: ja, ich auch...
Mal sehen wo es unterm Strich günstiger ist. Bei Amazon, oder bei TTArtisan direkt. Stichwort Einfuhrabgaben, Zölle...
LG, Christian
Ich habe es mir auch bestellt.
Das Biotar war mir immer zu teuer,
und das Meopta Meostigmat 70mm f1.4, das ich habe, rendert zwar sehr ähnlich dem Biotar bei Offenblende,
aber man kann es halt nicht Abblenden.
Den Preis finde ich in Ordnung - ich bin gespannt.
Ich hoffen dann hier auf eure Vorstellung des Objektivs aus erster Hand … :)
Gruß Jens
Meines kommt am 7. Oktober ...:bananajoe
Bin ich denn der Einzige hier im Forum, der es noch nicht bestellt hat?! :D
Gruß Jens
Nein, bist Du nicht. Aber es kingt verlockend.
Bin gespannt auf eure Tests. Was mich interessieren wurde, wäre ein Vergleich mit dem Helios 40-2 1.5 85mm.
Ich habe das Helios 40-2 (alte Version). Nachdem Christian das TTArtisan bestellt hat, kann er oder ich ja mal durch beide nebeneinander durchgucken.Zitat:
Zitat von volker13
Und ich habe das Problem, dass ich das Meopta nicht nah genug an den GFX-Sensor bekomme. Bei ca. 1,5m Entfernung zum Motiv ist Schicht im Schacht mit der Scharfstellung ...Zitat:
Zitat von Namenloser
In den Neunzigern hatte ich noch mit meiner alten M42-Kamera fotografiert und war damals schon hinter der Zeit zurück. Außer Tamron Adaptall2 gab es keine Möglichkeit mehr, noch mal neue Objektive an die Kamera anzuschließen. Ich hatte nicht mehr geglaubt, dass irgendein Hersteller noch mal neue M42-Objektive herausbringen würde.
2024 bring TTArtisan doch tatsächlich ein Objektiv mit M42 raus.
Sie hätten allerdings auch eine Variante mit Nikon F anbieten sollen. So kann ich den Biotar-Klon immer noch nicht an meine Dslr ansetzen.
Ich kann es noch mal gegen das neue Helios 40-2 an der GFX antreten lassen. Das Helios schwächelt (im Gegensatz zum kleinen Geschwist 44-2) offenblendig ganz gewaltig an der GFX ...Zitat:
Zitat von Rob70
Hier gibt es ein neues Video bei YouTube, inkl. Vergleich mit dem Helios-40.
Wenn mein Exemplar kommt, werde ich es wie Nikolaus ebenfalls an der Sony auch mal gegen das Meopta Meostigmat 1.4/70 antreten lassen.
@erik Wäre klasse, wenn Du die beiden auch mal am 35mm-Modus der GFX vergleichen könntest, die meisten hier haben ja eher KB/Vollformat-Sensor.
Viele Grüße
Nils
Danke für den Link, ich habe das Video gerade angeschaut. Klar und danach habe ich das Objektiv sofort bestellt, die Neugier war zu groß.
Mal eine Frage an diejenigen, die mehr Erfahrung damit haben als ich: Bekommt man bei ruhigem Hintergrund mit einem solchen Objektiv denn auch ein "normales" Bokeh, oder swirlt das immer so extrem, wie ich es auf manchen Beispielbildern gesehen habe? Ich muss nämlich gestehen, dass ich kein sonderlicher Freund von diesem Swirl-Bokeh bin; mich würde das Objektiv eher nur aufgrund von Brennweite und Lichtstärke interessieren …
Gruß Jens
Ich kann das nur aus Erfahrung mit dem Cyclop 1.5 / 85mm beantworten. Das ist ein naher Verwandter zum Biotar 1.5 / 75 und insbesondere zum Helios 40.
Anhang 153072
Man sieht hier bei dem relativ ruhigen Hintergrund etwas swirl. Aus der Erfahrung mit Projektionsobjektiven weiß ich, dass zum swirl-Eindruck die Vignette wesentlich beiträgt. Beschneidet man also das Foto, ist der swirl nicht mehr auffällig:Anhang 153073 Bei wenig strukturiertem Hintergrund ist das Bokeh sehr weich:
Anhang 153075Anhang 153074
Hallo Jens,
nein, mit diesem Objektiv kann man kein gleichmäßiges - sprich gut korrigiertes - Bokeh erzeugen, das swirlt immer, weil es Teil der optischen Eigenschaften ist. Da es sich um eine Kopie des Zeiss Biotar handelt, wurden hier ganz bewusst auch Aufbau und Linsenschnitt übernommen. Es soll gerade jene Objektivfehler generieren, die in den frühen 1930ern nicht gewollt, aber eben technisch auch noch nicht korrigiert werden konnten, eben auch das Bokeh und allgemeine Unschärfeverhalten. Das meiste, was wir heute so als "Charakter" oder "Look" bezeichnen, sind allesamt nichts anderws als die Abbildungseigenschaften auf Grund solcher Objektivfehler, die aber eben bei bestimmten Motiven gewollt oder sogar vorteilhaft sein können. Swirl ist nichts anders als sogenannte Abberationen bei den Unschärfekreisen (Bokeh), auf dieser Seite wird das kurz und anhand von Lensbaby-Objektiven erklärt.
Die letzten Überbleibsel des swirly Bokeh finden sich bei den heutigen, nahezu perfekt korrigierten Objektiven nur noch in den Katzenaugenformen der Unschärfekreise in den Ecken, was bei Objektivvorstellungen der bekannten YouTube-Influencer immer sofort zu Abzügen in der B-Note führt. Moderne Alternative mit der Brennweite 75mm gibt es nur wenige, ich kenne lediglich das Samyang 75mm F1.8 AF.
Grüße
Nils
Zitat:
Zitat von uburoi
Es scheint so, als ob der halbe DCC das Teil vorbestellt hat...Zitat:
Zitat von volker13
Ich wäre ja wesentlich angetaner, wenn TTArtisan das 1,4/75mm Pancolar nachgebaut hätte. Ich habe das mal so einem Verantwortlichen von Light Lens Lab geschrieben und eine recht zweideutige Antwort erhalten. Mal sehen... ;-)
LG, Christian
Das 75er Primoplan wäre auch noch so´n Nachbau-Vorschlag https://www.digicamclub.de/images/icons/icon6.pngZitat:
Zitat von gladstone
Vielen Dank für eure Erläuterungen!
Dann passe ich bei diesem Objektiv wohl. Ich mag ja den eigentümlichen Charakter der alten Objektive, der aus dieser oder jener "Schwäche" erwächst, und ich muss das Bokeh auch nicht so aalglatt haben wie beim TTArtisan 50mm/1.4 ASPH. – aber wenn ich mir Bilder vom Biotar ansehe, wird mir schwindelig. Das ist nichts für mich, fürchte ich …
Gruß Jens
Wenn ich mich recht erinnere, so muss man unter bestimmten Bedingungen fotografieren um swirlende Objektive auch zum Swirlen zu bringen.
Sehe ich auch so: mit dem Cyclop (siehe meine Bilder) habe ich versucht, einen stärkeren swirl zu erzeugen. Erfolg war nicht so groß. Man muss einen bestimmten Abstand zwischen dem Motiv und dem geeigneten swirlenden Vorder-/Hintergrund haben.Zitat:
Zitat von Bessamatic
Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=AcyTgPTjnIAZitat:
Zitat von Rob70
Gruß Ewald
Ja, das hatte ich hier schon gepostet: https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post329112
Verstehe auch nicht, weshalb es zwei Threads zu dem Objektiv gibt, das noch nicht einmal ausgeliefert wurde. Da hat irgendwer gepennt, vielleicht kann ein Admin das lösen…
Viele Grüße
Nils
Zitat:
Zitat von minolta2175
Anleitung:Zitat:
Zitat von Bessamatic
- Motiv suchen, das relativ nah ist (ich würde sagen, maximal 2m).
- Hintergrund muss (bis zum Rand des Frames) Lichter zeigen oder andere Helligkeitsspots, ideal ist beleuchtetes Laub oder Licht durch das Laub, aber auch Lichter in der Stadt oder in einer Kneipe.
- Der Hintergrund muss genügend Abstand zum Motiv haben, damit die Lichter (das Laub) zu Unschärfe-"Kreisen" wird.
- Die Unschärfekreise werden durch das Objektiv zum Rand hin immer mehr Football-förmig und erzeugen so den Swirl (offenblendig!).
- Die Vignette des Objektivs hilft zusätzlich.
Geschätzte optimale Bedingungen:
Motiv 1,5m, beleuchtete Laubbäume im Hintergrund im Abstand von 5m (nicht zu weit, sonst verschwimmen die Kreise zu einem homogenen Bokeh). Spätes Nachmittagslicht, damit die Kontraste nicht zu extrem sind (sieht dann nicht so schön aus, auch wenn es swirlt).
Danke Dir. Ich hatte mal ein YouTube Video gesehen, dass das am Beispiel des Helios 44 erklärt hat. Leider nicht mehr gefunden. Ist beim Trioplan ja nicht anders.Zitat:
Zitat von Rob70
Was ich damit sagen will: Wenn man bewusst anders mit solchen Objektiven arbeitet, dann verhalten sie sich eher unauffällig und zeigen einfach ein wenig Altglas-Charme.
Ja, das stimmt schon. Will man die Bubbles vom Trioplan, muss man sich auch ein bisschen anstrengen mit den Bedingungen :-). Aber ich finde, das Trioplan macht immer interessante Fotos (mit Motiven im Nahbereich), weil das Bokeh dann in jedem Fall besonders ist (sehr strukturiert).Zitat:
Zitat von Bessamatic
Ich habe meine Aussage zum Idealfall nochmal etwas verändert (Hintergrund ist näher), nachdem ich ein Bild gefunden habe, das den Swirl des Helios-40 1.5/85 zeigt:
Anhang 153116
Wobei hier die Haltung der Springers sich zusätzlich entlang des Swirls schmiegt. Sehr fein.Zitat:
Zitat von Rob70
dann bin ich mal gespannt, ob bei so vielen ggf. neugieren Käufern vor allem ausserhalb dieses Forums die Gebrauchtpreise schnell purzeln...
So lang warte ich noch ;-)
Beim Primoplan sind die Preise für original Objektive auch nicht gefallen als der Nachbau raus gekommen ist.Zitat:
Zitat von leonoli
Biotare sind besonders in der ersten und zweiten Ausführung schon lange collector items. Ich glaube nicht das die Preise groß fallen werden.
Ich mag die Nachbauobjektive nicht, ist wie Replica statt echtem Oldtimer.
Ein Vergleich zwischen Original und Nachbau wäre sicher Interessant!
Kann man das damalig verwendete Glas heute einfach so wieder herstellen?
@ witt
....genau das, ein Vergleich zwischen Original Biotar und Replik Objektiv TT wäre in meinen Augen spannend. Allein die Unterschiede zu zeigen wäre super und ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass das Altglas ein sehr hohes Level vorgibt für den Nachbau!
Ich habe zwar kein Biotar oder TT aber beispielsweise, mein Takumar 17 mm ist immer noch Referenz bei meinen weitwinkeligen Bildern und ich schätze den Vergleich mit meinen neuen AF Linsen immer wieder.
Beste Grüße Ulrich
Welche Gebrauchtpreise sollen schnell purzeln, wenn einige ein TTartisan Objektiv kaufen?Zitat:
Zitat von leonoli
Gruß Ewald
Aus Sicht des Sammlers ist diese Aussage ganz klar zutreffend!Zitat:
Zitat von witt
Aus Sicht des Fotografen ist das Alter oder Seltenheit des Objektivs eher zweitrangig.
Der Sammler wird sich das TTArtisan 75mm F1.5 sicherlich nicht in den Schrank stellen.
Der Fotograf ist froh, daß es dieses Glas nun gibt - er war/ist sicher nicht bereit (so wie ich), einen vierstelligen Betrag für einen Bild-Effekt auszugeben.
Zur "Altglas"-Fotografie bin ich, wie viele andere hier, erst mit Einzug der digitalen Fotografie gekommen.
Wenn ich zurück blicke auf die Jahre/Jahrzehnte, dann hätte ich für all die Kohle, die ich für die "Altglas"-Jagd versenkt habe, heute eine 1a High End Ausrüstung im Schrank stehen :autsch:.
ABER (und da kann ich natürlich nur für mich sprechen) zählt letztendlich nur das Bild:
- das OBJEKTIV muß mir die Charakteristik / den Effekt liefern, die ich für mein Bild wünsche (bei modernem Glas natürlich auch die Qualität)
- die KAMERA muß mir die Daten in ausreichender Menge liefern, die ich für meine Bilder in gewünschter Größe und Qualität für Abzüge / Ausdrucke brauche
- und den ganzen Rest muß ICH SELBST liefern!
Unter diesen Gesichtspunkten können die TTArtisan-Objektive, egal ob 75mm F1.5 für Zwirl oder das 100mm F2.8 für Bubbles, sicher eine Hilfe sein. Da muß ich nicht tausende von Euronen für die Originale ausgeben.
Mein Exemplar ist heute angekommen. Aus Zeitgründen habe ich es nur kurz für allererste Testshots an meine alte Sony A7 gepackt und durchs Wohnzimmerfenster nach draußen gehalten, alles Offenblende.
Erstes Bild: Naheinstellung 0,75m, da ist vom Biotar-Effekt erwartungsgemäß kaum etwas zu sehen. Schöne Schärfe in der Mitte, CAs lassen sich in Lightroom in Sekundenschnelle ausreichend korrigieren.
Zweites Bild: Abstand etwa 1,20m, schöne Biotar-Effekte, Unschärfekreise nicht zu stark akzentuiert.
Drittes Bild: Abstand etwa 1,7m, sehr unruhig und swirlig durch die Lichteffekte, da passt das Motiv eben nicht so gut und das Fenster sieht wieder aus, tstststs.
Anhang 153131
Anhang 153132
Anhang 153133
Viele Grüße
Nils
Meines ist auch gerade von Onkel Postbote herein gereicht worden. Mal sehen, ob ich heute Nachmittag zum Ausprobieren komme.
Habe mein Biotar herausgeholt.
Anhang 153134
Anhang 153135
Gruß Ewald
Habe mein Objektiv heute mittag erhalten.
Alle Aufnahmen mit GFX 50sII, f1,5 ooc, jpg nur verkleinert
Hab mal zum TTArtisan noch drei Swirl-Linsen aus dem Schrank geholt (v.l.n.r):
- das Carl Zeiss Jena Kipronar 70mm f/1.4
- das Meopta Meostigmat 70mm f/1.4
- das TTArtisan 75mm f/1.5
- das Helios-40 85mm f/ 1.5
Anhang 153141
Und dann Eines nach dem Anderen einfach mal auf das Blattwerk des Ahorns vor dem Fenster gehalten:
Kipronar 70mm:
Anhang 153142
Meostigmat 70mm:
Anhang 153143
TTArtisan 75mm:
Anhang 153144
Helios-40 85mm:
Anhang 153145
Vom Kipronar wird mir immer noch am Schwindligsten :lol: Leider deckt es den 35mm-Senor nicht ganz ab.
Sehr nice finde ich die Möglichkeit am TTArtisan, den M42-Mount anzupassen, damit die Skalen auch wieder alle schön nach oben zeigen:
Anhang 153146
Und was ist mit dem TTArtisan 100mm f 2,8 (Trioplan)Zitat:
Zitat von Bömighäuser
Anhang 153167
Oder so ohne Bubble Bokeh
Anhang 153170
Anhang 153169
Gruß Ewald