Carl Zeiss Jena Apo-Germinar 11/1200

Mir ist heute dieser Brocken in den Schoß gefallen.

Anhang 151730


Das kleine wiegt auf meiner Personenwaage 10,9kg. Die Blende geht von 11 bis 360. Sie rastet auch erst zwischen 128 und 360 4mal. Alles darunter ist wohl nur zum Scharfstellen gedacht. Die Welt sieht auch schon ordentlich gelb aus, wenn man durch die Linse schaut und es hat etwas Staub drin. Sonst ist es TOP.

Laut dieser pdf ist es 1957 gerechnet und es wurden ganze 65 Stk. gebaut. Dieses ist zwischen 1960 und 1965. Da steht auch was zum Bildkreis bei 1:1 und f22: "1988". Ich nehme an Millimeter. 6 Linsen in 6 Gruppen und 46°.


Weiß jemand mehr darüber? Mich würde schon interessieren, ob es geeignet wäre, mir dafür eine Großformatkamera zu bauen... Eine mit Rädern natürlich. :lol:
Mich würde auch interessieren, was diese Auflösungs-Einstellungen sollen. Der Ring dreht sich zwar und rastet, aber da scheint keine Funktion dahinter. Evtl. als Erinnerungshilfe?

Den Ring under dem Blendenring kann man 180° herumdrehen und es tut sich ein Schlitz ins Innere des Objektivs auf. Filter zum innen rein schieben? Crazy.

Anhang 151731



Also wenn jemand mehr zu diesem Objektiv weiß, immer her mit den köstlichen Informationen. :kiss:
Mich würde ja schon mal interessieren wie die zum Zwecke der Reproduktionsfotographie verbaut waren und wie das ganze dann aussah.




PS: Bin mir gerade nicht ganz sicher, ob ich den richtigen Bereich getroffen habe - bitte in den passenden verschieben, wenn nötig.

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Zitat:

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Zitat von CsF

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PS: Bin mir gerade nicht ganz sicher, ob ich den richtigen Bereich getroffen habe - bitte in den passenden verschieben, wenn nötig.

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Für "Testberichte und Listen" müßtest Du es mal testen ;-)

In erster Lesung am Fenster (auf der Fesnterbank) mit weitem Blick in die Ferne und dann mit einem "Dunkeltuch" oder "PVC-Rohr aus dem Baumarkt (mit schwarzem Tafellack innen)" um Nebenlicht zu Deinem "Sensor" (DSLR/Spiegellose, Mattscheibe, KB-SLR, Butterbrotpapier, ...) abzuschirmen.

Bei mir wäre der "Sensor" wohl erstmal eine Rolleiflex SL 66 (erstmal nur der Sucher, etwas später dann mit Film drin).

Ob man sich dann später mal eine 50x70cm Kamera beschafft, das kann man dann ja immer noch entscheiden.

Anhang 151732

Auch hier kann man natürlich noch mal auf ZEISSIKONVEB verweisen:

https://zeissikonveb.de/start/objekt...-germinar.html

Wo hast du nur das interessante Bild, wie ich vermute, einer Großformatkamera gemacht? Die ist ja ideal für die Personen Fotografie prädestiniert wie dein Bild zeigt. Diese Linsen wie das Apo Germinar sind auch perfekte Türstopper.

Ich habe auch so ein Teil Namens OPTI-COPY 686mm f8 mit bescheidenen 16 kg (USA Big Block), es wartet immer noch bei mir auf seinen ersten richtigen Einsatz draussen in der Landschaft und hat auch eine wunderschöne Blende mit so um die 8 Lamellen. Meine Frau ärgert sich über das solide Teil, wenn sie es beim Putzen etwas umräumen muß, es gefährdet stark ihre positive Einstellung zu meiner Foto Begeisterung.

Beste Grüße Ulrich

Jan war schneller, hat aber recht.

Ich hätte vorgeschlagen das Teil erstmal vor einer Wand mit Blick durch ein Fenster parallel in Richtung Wand zu verschieben, bis ein Bild auf die Wand projiziert wird.
Dann halbwegs scharf "stellen" und eine 2. Person die Distanz von Hinterkante Objektiv zur Wand messen lassen - dann hast Du das Auflagemaß.
Wie weiter oben schon beschrieben dürften 1200mm das Mindeste sein....

Dann irgend ein Papprohr aus dem Teppichlager, Fotokarton, HT-Wasserrohr etc - irgendwas um die Distanz zwischen Objektiv -> Schärfeebene lichtfrei zu ummanteln.

Und dann das Ganze flach auf einem Tisch im Garten/Balkon aufgebaut, Digi-Knipse hinten dran, irgendwas (möglichst weit entferntes) anvisieren und guckts du mal.


Mach doch bitte mal ein paar Durchsichten durch die Optik wegen dem Gelbstich und der Blende.
Und bitte gib mal ein paar Maße an - kann man sich ja gar nicht vorstellen, wie groß das Teil ist.



Für den Gelbstich der Thorium-Gläser empfehle ich hier unbedingt, dich an den Forumskollegen >Waldbeutler< zu wenden.
Der hat eine UV-Kanone und hat damit meine Thorium-Pancolare mit extremer Gelbverfärbung wieder "glasklar" bekommen.

Und im Forumsbereich >Mittelformat & Großformat Fotografie< gibts auch jemanden, der tatsächlich mit solchen Brennweiten unterwegs ist und eine riesige Box-Kamera dafür gebaut hat.


Aber was erzähl ich das eigentlich... _ Du bist doch alter Forenhase und weißt das wahrscheinlich ...



Trotzdem ein cooles Objektiv - bitte ausprobieren und Bilder Zeigen.

Gruß,
Danny

Zitat:

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Zitat von CanRoda

Wo hast du nur das interessante Bild, wie ich vermute, einer Großformatkamera gemacht? Die ist ja ideal für die Personen Fotografie prädestiniert wie dein Bild zeigt. ...
Beste Grüße Ulrich

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Der Fotograf macht gerne Gummidrucke und dafür hat er gerne große Negative (er arbeitet mit Kontaktkopien). Dafür hat er sich eine große Kamera bauen lassen und für die hat er sich ein Ape umbauen lassen (auch als Dunkelkammer nutzbar um Kassetten neu mit Planfilm zu bestücken), mit Rampen und Seilwinde für den Transportrollkoffer der Kamera.

Ein paar seiner Gummidrucke hat er vor ein paar Jahren in der Hafencity gezeigt und auch ein-zwei Fotos hat er dort gemacht. Dabei ist mein Foto entstanden

http://fotodreirad.de/home.html

Das mit den Steckblenden ist natürlich doof. Die waren in der Messi-Wohnung, aus der dieser Fund stammt, sicher irgendwo, aber sind mir nicht aufgefallen.

Testen werde ich es auf jeden Fall mit irgendeiner Karton-Lösung. Aber eher erst Richtung Wochenende. Dass das Auflagemaß bei der symmetrischen Linsenkonstruktion der Brennweite entspricht, hätte ich mir eigentlich auch selber denken können.


Ein Größenvergleich mit dem 2.8/180 Sonnar und einem Pentacon Normalobjektiv. Diesmal mit nicht total falschem Weißabgleich... Ja, es war ein langer Tag gestern.

Anhang 151733

Maße: 23cm lang, 19cm Durchmesser an der dicksten Stelle, Lochabstand der Platte ~16,7cm.



Der Gelbstich ist mit dem Auge sehr stark, mit der Kamera schwierig genau festzuhalten.

Anhang 151734


f22

Anhang 151735


Auf der anderen Seite ist noch eine tolle Skala und seitlich so ein Möpens, den man etwas rausziehen kann. Scheint aber auch nichts zu tun.

Anhang 151736

Ich vermute mal, dass das also Repro-Objketiv eher für den Nahbereich optimiert wurde und im Fernbereich nicht gerade seine Stärken hat. Ansonsten wäre das doch am KB eine super Brennweite für Fotos z.B. vom Mond. Allerdings wird eine entsprechende "Konstruktion" eine ziemlich ungüstige Schwerpunktlage haben.

Kann es sein, dass diese ganzen, scheinbar funktionslosen, Einstellringe was mit den Steckblenden zu tun haben? Hat schonmal jemand so eine Steckblende gesehen?


edit:

Da ich heute unerwartet etwas Zeit habe, musste ich den Klotz eben mal schnell ins Fenster legen...

Anhang 151751

Wir haben einen guten Meter Bildkreis auf unendlich. :spitze:
Also haut das hin, was ich irgendwo gelesen hatte, dass der Bildkreis bei 1:1 das Doppelte vom Bildkreis auf Unendlich ist.

So, da ich massiv Pleite bin und wenn ich ehrlich mit mir bin, am Ende eh keine Kamera für das Objektiv baue, habe ich den Trümmer jetzt verkauft. Ich hoffe der neue Besitzer wird es nutzen und sich daran erfreuen. :clapping

Zitat:

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Zitat von CsF

So, da ich massiv Pleite bin und wenn ich ehrlich mit mir bin, am Ende eh keine Kamera für das Objektiv baue, habe ich den Trümmer jetzt verkauft. Ich hoffe der neue Besitzer wird es nutzen und sich daran erfreuen. :clapping

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Pleite oder nicht, das war die richtige Entscheidung. Wenn Du wirklich mal etwas mit einer solchen langen Brennweite machen willst dann kaufe Dir einen Achromaten, die gibt es für etwa 70-100 Euros aus China in guter Qualität. Manchmal hat die Massenproduktion schon ihre Vorteile.
Mit Achromaten habe ich im Großformat viele gute Aufnahmen gemacht. Auf Arbeitsblende abgeblendet sind die schon richtig klasse.
Sie wiegen auch nur einen Bruchteil des Apo Germinars.

Interessant was es aber schon so einen Okolyten mal im Vergleicht mit bekannteren Objektiven zu sehen, meist hat man keine Vorstellungen davon.

Der neue Besitzer, ein echter Großformatler mit einer beeindruckenden Sammlung - der würdigste aller neuen Besitzer, den ich mir nur wünschen konnte - hat mir geschrieben, dass das Objektiv nicht strahlt! Also doch kein Thoriumglas. Die gelbe Farbe wird einfach eine Eigenschaft des Glases sein.

Er meint
"dass manche Glassorten mit hohen Brechungsindizes (1.6 und höher) schon von sich aus einen leichten Gelbstich haben können.
...
Ich vermute, es liegt einfach wirklich daran, dass die Linsen relativ dick sind und eine der verwendeten Sorten so eine Farbe hat (aufgrund von Kristalliten im Glas und die daraus resultierenden Störungen; nicht rein elektronische Farbzentren wie bei strahlungsgeschädigten Gläsern).Das ist ja grundsätzlich auch bei der intendierten Anwendung dieses Objektivs kein Problem, wenn sowieso nur große Helligkeitsunterschiede je Farbe gemessen werden und es mehr auf maximales Auflösungsvermögen ankommt."

Patentschrift: https://depatisnet.dpma.de/DepatisNe...55A1&xxxfull=1

"Was noch fehlt, wäre ein Glaskatalog von Schott aus der Zeit, um anhand Abbe-Diagramm festzustellen, was das genau für Sorten waren. Im aktuellen Diagramm gibt's z.B. das Schwerkron mit n=1.62146 und Abbe-Zahl 57.4 leider nicht mehr; da sind die ähnlichsten das Normalglas Nr. 2 und das P-Glas Nr. 60."


Weiter erhielt ich Ausschnitte einer Konversation von ihm und jemandem, der mit solchen Objektiven gearbeitet hat. Da ich nicht in der Lage bin das ordnungsgemäß zusammenzufassen, weil ich da so gar nicht in der Materie stecke, muss ich es zitieren:

"... tauchten Erinnerungen aus meiner Ausbildungszeit in der Reprotechnik von vor 50 Jahren auf. Damals hat man für die Aufrasterung von zu druckenden Bildern sogenannte Kontaktraster benutzt.Deren Rasterpunkte waren halbtonmüßig aufgebaut, und der Schwärzungsverlauf eines Rasterpunktes ähnelte einer Sinuswelle.Die Rasterfolie wurde auf den unbelichteten Film gelegt und mit Vakuum angesaugt. Dann wurde das entsprechende Bild auf Raster und Film projiziert, und an den hellen Bildpartien des projizierten Negatives entstanden ( nach dem Entwickeln ) größere Punkte, so wie an den dunklen Partien kleinere Rasterpunkte auf dem Film entstanden.Der verwendete Film war sogenannter Line-Film, mit ultrasteiler Gamma-Kurve ( Gradiation ), der eigentlich nur Schwarz oder Weiss wiedergeben konnte, keine Grautöne.Das Entstehungsverhalten der so entstehenden Rasterpunkte zu beeinflussen, wurde die Blendenöffnung verändert, das hatte dann Einfluß darauf, wie sich die Rasterpunkte bildeten. Das alles war aber eigentlich Wissensstoff der Reprofotografen, nicht das von uns Tiefdruckretuscheuren.Deshalb ist mein Wissen dazu nur sehr diffus. Ausserdem wurde die Rasterung damals fast alles schon mit Scannern durchgeführt . . .Aber ich liege wohl richtig, denn „Rw“ wird wohl Rasterweite bedeuten ( also Rasterpunkte pro cm ) und „Ra“ wird Rasterabstand sein.Da bin ich allerdings noch nicht drauf gekommen, was das bedeuten soll . . da muss ich noch überlegen.
...
Ich gaube ich hab’s ! Gerade ist mir eingefallen, es gab auch die sogenannten Gravurraster, dabei war ein Liniengitter in eine Glasplatte eingraviert, und das Prozedere war ähnlich wie mit dem Kontaktraster, nur konnte der Aufbau des Rasterpuntes auf dem Film dadurch beeinflusst werden, dass man den Abstand von Glasplatte und Film variierte . . . das isses !!!!"



So, damit ist die Fackel weitergereicht. Das Teil ist in guten Händen und guter Gesellschaft und wird am Ende sogar noch benutzt! :yes: