Tokyo Kokaku RE Auto-Topcor 20mm f4

Liebe Freunde des gepflegten Altglases,

ich freue mich sehr, euch eines der absoluten Sammlerstücke des Topcon RE-Systemes hier vorstellen zu können,

das

Tokyo Kogaku RE Auto-Topcor 20mm f4.

Von diesem sehr frühen Ultra-Weitwinkelobjektiv wurden laut den wenigen verfügbaren Quellen nur circa 1000 Stück hergestellt.

Es ist eines der ersten korrigierten extremen Weitwinkel-Objektive überhaupt und war zusammen mit dem RE Auto-Topcor 85mm f1.8 in den Jahren 1969/70 das letzte "Lebenszeichen" der Objektiventwicklung bei Tokyo Kogaku - und was für eines.



Einige technische Daten:

- Länge: 45mm
- Gewicht: 215g
- Optisches System: 8 Linsen in 6 Gruppen

- Blende: von f4 bis f22 mit Clicks in halben Blendenstufen, 6 Blendenlamellen
- Naheinstellgrenze: 30cm
- Frontgewindedurchmesser: 62mm - es gibt eine spezielle Gegenlichtblende mit Aufnahme für proprietäre "Series 9"- Filter
- Erscheinungsjahr: 1969/70

Den kompletten Test inklusive alle Schärfereihen mit 100%-Crops etc. findet ihr wie immer auf meiner Seite, klickt gerne mal in den Testbericht rein -
da mich das Objektiv im letzten halben Jahr enorm oft begleitet hat, gibt es sehr vielfältige Bildbeispiele:

https://www.nikolaus-burgard.de/obje...opcor-20mm-f4/



Und so sieht das gute Stück aus:

Anhang 148863

Anhang 148864

Anhang 148865


Die Topcon RE-Kameras benutzten eine Modifikation des Exakta-Bajonetts.
Die Verriegelung ist Exakta-typisch, jedoch gibt es zusätzliche Pins zur Datenübertragung.

Anhang 148866



Zum Objektiv gibt es eine passende Streulichtblende, die mit einer Schraube, die auf einen Anzugsring wirkt, befestigt wird. Sie trägt nicht viel auf, ist aber aus meiner Erfahrung heraus recht wirkungsvoll. Mittels dieser Streulichtblende können auch proprietäre "Series IX"-Filter genutzt werden.

Typischerweise passen die meisten erhältlichen Exakta-Adapter problemlos (z.B. Exakta auf Sony E-Mount). Lediglich bei den extrem flachen Adaptern wie z.B. Exakta auf Canon EF kann es Probleme geben, hier können die zusätzlichen Pins das Ansetzen verhindern.

Ich adaptiere das Objektiv mittels eines handelsüblichen Exakta-Adapters auf Sony-E-Mount:

Anhang 148867

Und so sieht das Objektiv fertig adaptiert an eine der Testkameras aus:

Anhang 148868

Anhang 148869

Anhang 148870


Die Kombination aus Objektiv, Adapter und Kamera bleibt für ein Ultraweitwinkel sehr kompakt und ist nicht frontlastig.

Das Objektiv selbst hat die über 5 Jahrzehnte sehr gut überdauert und sieht fast "wie neu" aus,
auch die Fokussierung läuft noch seidenweich und der Blendenring klackt satt in seine Positionen.

Kameras für die Bilder dieses Tests waren die Sony Alpha 7III (Kleinbildformat, 24MP) und die Sony Alpha 7RIII (Kleinbildformat, 42MP).

Wer sehr tief in die Materie einsteigen möchte, findet auf meiner Seite alles, was er dazu braucht -
hier möchte ich einfach gerne einige Bidbeispiele zeigen.

Meist kam das Objektiv abgeblendet auf f8 oder f11 zum Einsatz -
die Schärfe ist dann (unglaublich für ein solch frühes Ultra-Weitwinkel) bis in die äußersten Ecken klasse.


Wir waren unter anderem auch an der Bastei und der Basteibrücke...

#1 f8
Anhang 148871

#2 f8
Anhang 148872

#3 f8
Anhang 148873

#4 f8
Anhang 148874

#5 f8
Anhang 148875

#6 f8
Anhang 148876

#7 f8
Anhang 148877

#8 f11 Auch unsere 7-jährige kommt gut damit klar...
Anhang 148878

#9 f8
Anhang 148879

#10 f11 oder f16 Wenn man es provoziert, bekommt man herrlichste Flares
Anhang 148880

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Wer sehr tief in die Materie einsteigen möchte, findet auf meiner Seite alles, was er dazu braucht -
hier möchte ich einfach gerne einige Bidbeispiele zeigen.

Meist kam das Objektiv abgeblendet auf f8 oder f11 zum Einsatz -
die Schärfe ist dann (unglaublich für ein solch frühes Ultra-Weitwinkel) bis in die äußersten Ecken klasse.


Wir waren unter anderem auch an der Bastei und der Basteibrücke...

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Tolle Bilder Niko. Das Topcor macht wirklich eine gute Figur, wie es scheint und wie nicht anders zu erwarten. Wie ist es denn offen? Meine zwei 1.8/58 sind offen auf unendlich (ja, speziell da!) fast unbrauchbar. Abgeblendet ab f/5.6 dann aber sehr scharf, kontrastreich und farbenfroh, d.h. richtig gut. Die farbigen Flares gefallen mir auch!

Was mir auffällt ist jedoch eine ziemlich starke Zyan-Verfärbung in den Ecken, obwohl das Objektiv für SLR gerechnet ist. Stimmt das oder kommt's von der Bearbeitung?

VG, Rolf

@Rob70: Wenn du dir die Schärfereihe anschaust, siehst du, dass es auch bei Offenblende mehr als brauchbar ist (bei den Ecken muss man Abstriche machen).
Ein Colorcast ist mir nicht bewusst aufgefallen, das ist bei diesen Bildern dem Himmel geschuldet.

So, dann mache ich mal etwas weiter,

auf nach Meissen:

#11 f8
Anhang 148901

#12 f8
Anhang 148902

#13 f8
Anhang 148903

#14 f8
Anhang 148904

#15 f8
Anhang 148905

#16 f8
Anhang 148906


...und etwas in den "Warndt-Canyon":

#17 f?
Anhang 148907

#18 f8
Anhang 148908

#19 f11
Anhang 148909

#20 f11
Anhang 148910

Zum Thema Verzeichnung - im "Testchart", der Wand, ist sie gut zu sehen: leicht tonnenförmig über weite Teile des Bildes, zu den Ecken dann nach außen gebogen.
Aber: in den Praxisbildern ist sie total unauffällig. Keines meiner vielen Bilder ist auf Verzeichnung korrigiert.

#21 f8
Anhang 148924

#22 f8
Anhang 148925

#23 f8
Anhang 148926

#24 f8
Anhang 148927

#25 f8
Anhang 148928


Und weiter geht die Reise nach Radebeul bei Dresden....
Wir hatten dort in der "Villa Sorgenfrei" einen tollen Herbsturlaub...

#26 f11
Anhang 148929

#27 f11
Anhang 148930

#28 f4 Hier im extremen Nahbereich kann man die tonnenförmige Verzeichnung etwas erahnen
Anhang 148931

#29 f11
Anhang 148932

#30 f11
Anhang 148933

#31 f11
Anhang 148934

Hallo Niko,

vielen Dank für die Vorstellung. Langsam verstehe ich Deine Begeisterung für die RE Auto-Topcore.

Was aber wirklich erstaunlich ist, dass Tokyo Kokaku obwohl sie innovativ waren und beim Objektivbau in ihrer Zeit ganz weit vorne mit dabei waren, letztlich keinen Erfolg hatten. Weißt Du, warum das so war ?
Waren die "besseren" Topcor-Kameras und Objektive zu teuer ? Zu wenig Marketing, kein guter Service für Profis ?
Denn hier sind die Gründe für das Scheitern ja weit weniger offensichtlich als z.B. bei Zeiss Ikon.

Gruß Matthias

Die Topcon Sachen hatten zu meiner Zeit schon einen guten Ruf, wurden in den Testzeitschriften, die ich damals förmlich "verschlang" immer mit sehr gut bewertet. Jedoch gab es zu der Zeit kaum Händler, die diese Kameras und Objektive vorrätig hatten. Man muss aber auch verstehen, dass in den Tests überwiegend die Kameras die Hauptrolle spielten und bei den Testzeitschriften kamen natürlich immer neue Kameras in die Tests... damals wurde in den Zeitschriften - wie eigentlich überall nicht wirklich objektiv gearbeitet, sondern überwiegend von den Testern "nach Gefühl und Wellenschlag" mitbewertet. Heißt, wer kräftig Anzeigen in diesen Zeitschriften schaltete, dessen Lied wurde zumindest "mitgesungen".

Das Marketing der Firma war seinerzeit auch nicht so prickelnd, so dass man über TOPCON kaum Informationen erhielt abseits denen aus eben diesen Testzeitschriften. Eine Topcon hab ich glaub ich nur einmal in einer Vitrine gesehen, ansonsten jede Menge Canon, Nikon etc. Haptisch war die Kamera "Durchschnittszeugs", ähnlich der Spotmatic.
Es waren im Grunde zu meiner Zeit eigentlich nur Nikon, Canon, Pentax, Olympus, Minolta, Leica etc. die überhaupt in den Vitrinen der Händler herumstanden. Dies lag vermutlich daran, dass das Marketing besser funktionierte bei denen, es sich zudem um breit aufgestellte Systeme handelte, die für Profis mit Motordrives, Langfilm-Magazinen und einer großen Auswahl an Objektiven bereit standen. Über Topcon gab es eigentlich nichts wirklich umfassendes im Sinne eines "Systems". Bis heute könnte ich nicht beantworten, ob die Kameras Langfilmmagazine, Motoren, wechselbare Sucher etc. anboten, wie es seinerzeit bei den "Großen" Marken im System zu finden war.
Auch eilte ihr der Ruf voraus, anfällig und laut zu sein, was einer Eignung bei der Presse ohnehin entgegenstand, weil z.B. in der Theaterfotografie oder anderen Situationen es häufig darauf ankam, eine möglichst geräuschlose Kamera zu haben. Dies war z.B. einer der Gründe, weshalb die Leica Mess- Sucherkameras so beliebt waren. Kein Spiegelschlagen etc.

Auch war das Service-Netz für die Kameras in Deutschland nicht sehr kundenfreundlich.

Die Objektive galten seinerzeit als hervorragend, aber die Kameras konnten sich nie durchsetzen gegen die übermächtigen Konkurrenten.
Heute können wir rein die Objektive über Adapter an fast jede Digiknipse bringen und uns an den Leistungen der Objektive erfreuen. Früher war das halt nicht möglich und deshalb gab es halt immer die Bindung an die Kamera des Herstellers. Setzt die Kamera sich nicht durch oder macht Probleme, so verabschiedeten sich auch die Objektive aus der öffentlichen Wahrnehmung.

LG
Henry

Als ich im Alter von 14 Jahren mit der Fotografie angefangen habe, waren Marken wie Topcon und Miranda schon seit einigen Jahren vom Markt verschwunden und tauchten wenn überhaupt nur in den Gebraucht-Anzeigen der Fotomagazine auf. So wurde ich auch sehr neugierig, als ich gut ein Jahrzehnt später bei einem Spaziergang über den Pariser "Foto-Boulevard" (Boulevard Beaumarchais) genau diese beiden Marken im Schaufenster eines Fotogeschäfts entdeckte. Gerade die Topcon Super DM, in der Vitrine mit Langfilmmagazin und Motorantrieb ausgestattet, hatte bei mir einen bleibenden Eindruck gemacht, obwohl der Name der Marke beim französischsprachigen Publikum seinerzeit wohl nicht soviel Anklang gefunden hat, bedeutet er doch so etwas wie "Grösster (Top) Schwachkopf (Con)" :lolaway:

Seitdem sind mir aber Produkte von Topcon so gut wie nie zu einem halbwegs akzeptablen Preis über den Weg gelaufen und ich vertröste mich mit der vagen aber wahrscheinlich unbegründeten Idee, dass die Topcor-Objektive ja sowieso damals nicht so weit entwickelt waren, um mit späteren Objektiven in Sachen Vergütung, Innenfokussierung, Floating elements, etc. Schritt halten zu können. Die Ergebnisse von Nikolaus sind allerdings so gut, dass ich nach diesen Objektiven in der Zukunft von Zeit zu Zeit Ausschau halten werde, wobei diese linksseitig des Rheins nur sehr sporadisch auftauchen.

Hallo Nikolaus,

schöne Aufnahmen mit dem 20mm sind die Fotos so aus der Kamera oder noch nachbearbeitet. Das Objektiv wirkt herrlich mit deinen Aufnahmen zusammen.

LG Volker

Hallo,

ich kann was den mangelnden Erfolg Topcons nur spekulieren.

In jedem Fall gab es das komplette professionelle Zubehör wie Winder, Motorwinder, Langfilmmagazine, austauschbare Sucher etc.

Vor allem hatte Topcon das für seine Zeit unglaublichste Objektivangebot -
ein 300mm f2.8 und 135mm f2 neben den "normalen" Objektiven bot 1958/1960 niemand, da war man seiner Zeit über ein Jahrzehnt voraus.
Um 1970 hatte man dann von 20mm bis 500mm alles im Angebot.

Die Kameras gelten als extrem zuverlässig und robust - unter anderem deswegen (und wegen des kompletten Objektivangebots in höchster Qualität) entschied sich die US-Navy ja für Topcon als Ausstatter und gegen Nikon etc.

Die Topcon Super DM war ja auch 1963 die erste Kamera mit Through-the-lens (TTL) Belichtungsmessung.

Was ich gelesen habe (Achtung-Hörensagen) hatten die Kameras in Japan und den USA großen Erfolg. In den USA jedoch gab es wohl große Probleme mit dem Importeuren (zunächst Beseler - da gibt es auch viele so gelabelte Produkte), die im Verlauf eines Jahrzehntes dann mehrfach wechselten. In Europa gab es wohl auch keinen vernünftigen Import mit dementsprechendem Marketing,
der die einzigartigen Features (TTL, Objektivpalette, prof. Zubehör) hier an den MAnn (bzw. die Frau) brachte.

Jedes Topcon-Objektiv aus dem RE Auto-Topcor-System, das ich bis jetzt benutzt habe, hat mich begeistert (und ich habe wirklich schon viele Objektive auch der Top-Marken intensiv getestet, wie ihr wisst). Die Objektive haben neben der enormen Qualität auch den nötigen Charme und das gewisse Etwas in der Abbildung.
Ein anderes Kapitel sind die Objektive der günstigen UV-Topcor-Linie, mit denen sie oft in einen Topf geworfen werden. Diese Objektive sind auch gut und interessant, aber leistungsmäßig in einer gaaanz anderen Liga.

Die Bilder hier sind in Lightroom aus dem raw entwickelt, fast alle davon mit meinem Standard-Preset - da ist nichts besonderes daran gemacht.

Weiter geht es hier mit ein paar weiteren Eindrücken aus den Weinbergen von Radebeul:

#32 f4
Anhang 148978

#33 f8
Anhang 148979

#34 f8
Anhang 148980

#35 f4 oder f5.6
Anhang 148981

#35 f4 oder f5.6
Anhang 148982

#36 f4 oder f5.6
Anhang 148983

#37 f8
Anhang 148984

#38 f8
Anhang 148985

#39 f8
Anhang 148986

#40 f8
Anhang 148987

#41 f8
Anhang 148988

#42 f8 und noch etwas "Ostalgie"
Anhang 148989

Zum Abschluss meiner kleinen Vorstellung dieses (für seine Zeit) bemerkenswerten Ultra-Weitwinkels nehme ich euch noch mit nach Moritzburg.
Die "Anreise" haben wir mit einer Schmalspur-Dampfeisenbahn, der Lößnitzgrundbahn, gemacht.
Die Außenaufnahmen sollten alle bei f8 entstanden sein, die Innenraumbilder bei f5.6.

#43
Anhang 149041

#44
Anhang 149042

Schloß Moritzburg im Herbst ist bei gutem Wetter wirklich traumhaft schön.

#45
Anhang 149043

#46
Anhang 149044

#47
Anhang 149045

#48
Anhang 149046

#49
Anhang 149047

#50
Anhang 149048

#51
Anhang 149049

#52
Anhang 149050

#53
Anhang 149051

#54
Anhang 149052

#55
Anhang 149053

#56
Anhang 149054

#57
Anhang 149055


Ich bin wirklich begeistert. Endlich ein Ultra-Weitwinkel, das den Charme eines Altglases mitbringt bei gleichzeitig hohem technischen Abbildungsniveau.
Natürlich können moderne Objektive noch schärfer - aber bei den meisten modernen Objektiven sind mir die Kontraste zu beißend.
Für mich ist die Suche nach einem Altglas-UWW zum regelmäßigen Benutzen jedenfalls erfolgreich abgeschlossen.

Hallo Niko,

nicht nur Du bist begeistert, ich bin es auch. Es ist schon beeindruckend zu welcher Leistung ein WW in der 20mm Klasse damals in der Lage war.

Dein Fazit teile ich vollkommen. Ein Weitwinkel das so wie das Topcor abbildet, lässt keine Wünsche offen. Ich finde es klasse wegen seiner hohen Schärfe von Ecke zu Ecke, seiner Detailauflösung, aber auch wegen seiner kleinen Fehlerchen, die ihm Charakter verleihen.

Deine Fotos sind wie immer ein Genuss und zeigen eindrucksvoll die Leistung des Topcor.

Danke für die Vorstellung und fürs Mitnehmen auf Deiner Fotostrecke.

LG, Christian

Auch von meiner Seite vielen Dank für deine Mühe!

Wo gibt es denn derlei Perlen zu ergattern? Ein Blick auf die üblichen Portale hilft da kaum weiter...

Ein kleines Manko fällt mir da noch auf:
Gibt es denn kein Foto vom goldenen Schuh aus Moritzburg? :spitze:

EDIT: Auf ebay.com doch eins gefunden, für schlappe 1000$ :motz

Den goldenen Schuh gibt es nur mit einem anderen Objektiv :dancing:

Ja, die Preise für das 20mm (ebenso für das 85mm f1.8) sind immer so um den von dir genannten Dreh.
Es ist halt wirklich selten - und das sind die Sammlerpreise.