ENNA Lithagon 4/24 - ROLLEI Distagon HFT 2.8/25 - SIGMA SUPER-WIDE II 2.8/24

Kandidaten:

ENNA Lithagon 4/24
ROLLEI Distagon HFT 2.8/25
SIGMA SUPER-WIDE II 2.8/24

Test Kamera war die LEICA T (701) APS-C

Das Fazit gleich zu Anfang, dieses alte M42 Voll-Metall-Lithagon ist wohl aus den besten Jahren der Produktion.
Die Verarbeitung ist erstklassig und ein absolutes Vitrinenstück. An APS-C hat es praktisch keine Verzeichnung,
es ist aber wie fast alle Objektive der sechziger Jahre streulichtempfindlich und etwas "flau", es ist aber scharf.
Für die damalige Zeit sicher eines der besten 24er die sich der Normal-Amateur leisten konnte.
Für Nostalgiker wie mich, ein Objektiv das Spass macht, gerade weil man sich der alten Sprüche erinnern und
beherzigen muss:
Sonne von hinten und wenn sie lacht nimm Blende acht.

Zum Distagon brauche ich nicht viel zu sagen, es ist das schärfste dieser drei Objektive, alles andere wäre auch ein
Armutszeugnis, wenngleich der Abstand zum ENNA nicht gerade hypergigantisch ausfällt und es ja auch ein 25er ist.

Wirklich enttäuscht hat mich das SIGMA. Es ist stark verzeichnend und nicht wirklich scharf.
Da kann es nur einen Rat geben, in die Tonne damit.

Die Test-Fotos sind alle unbearbeitet und mit Blende 11 aufgenommen. Ich wollte euch endlose Reihen ersparen.

Hallo,
danke für den Test. Das Distagon interessiert mich, ich kenne bereits die 28er. Allerdings finde ich das, was Du hier eingestellt hast, nicht sehr aussagekräftig. Die ersten Bilder sind total matschig. Zeigst Du da nur eine Ecke oder ist das eine Verkleinerung des gesamten Bildes? Wenn ja, dann ist diese vermutlich verunglückt.
Die darauf folgenden Sammlungen sind scharf, jedoch kann man aufgrund der (fehlenden) Größe auch nicht wirklich beurteilen, was besser ist. Da müssen wir nun Deinem Urteil glauben.
Dass das Sigma gleich für die Tonne ist, wage ich zu bezweifeln, weil es im Allgemeinen einen guten Ruf hat. Vielleicht hast Du eines erwischt, das nicht mehr dem Neuzustand entspricht, weil schon zuviel daran gearbeitet wurde oder es aus anderen Gründen nicht die Leistung erreicht, für die es bekannt ist (ich kenne es aber nicht - keines der drei Objektive).
Evtl. hast Du ja Lust, für mich noch etwas nachzuoptimieren?
VG, Rolf

Hallo Rolf,

nachoptimieren mache ich gerne, wenn es interessiert.
Mein Kurzbericht sollte nur meinen Eindruck illustrieren ohne allzusehr Speicherplatz zu belegen.
Die 3 ersten Bilder sind ein Crop aus den letzten Fotos aus deren Bildmitte, schau nach dem Haus und du bist dabei.
Das habe ich leider vergessen dazuzuschreiben.
Mit für die Tonne meine ich jetzt nicht unbedingt wörtlich, nur werde ich es nicht mehr verwenden.
Selbstverständlich kann man auch damit Bilder schiessen.
Ich drehte eine Gartenrunde und habe dabei die drei Linsen eingesetzt.
Das veranlasste mich einen recht bescheidenen Testaufbau zu machen.
Falls du noch spezielle Pics vom 25er Distagon sehen möchtest oder eine Blendenreihe, dann gib kurz laut.

Gruss Michael

Meine erste augenscheinliche Reihenfolge ist 1. ROLLEI, dann SIGMA und sehr kapp hinter dem SIGMA das ENNA. Solche Vergleiche sind gerade im Weitwinkelbereich heikel und Schärfe allein macht in meinen Augen nicht alles aus, mache einfach noch mal eine zweite Serie so mit etwa um Blende 8,0

VG Ulrich

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Hallo Rolf,

nachoptimieren mache ich gerne, wenn es interessiert.
Mein Kurzbericht sollte nur meinen Eindruck illustrieren ohne allzusehr Speicherplatz zu belegen.

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Ich denke mal, so ein Forum lebt von gut gemachtem, hochwertigem Content.

Zitat:

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Die 3 ersten Bilder sind ein Crop aus den letzten Fotos aus deren Bildmitte, schau nach dem Haus und du bist dabei.
Das habe ich leider vergessen dazuzuschreiben.

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ok, das erklärt's. Das habe ich nicht erkannt. Ich finde den Ausschnitt aber trotzdem nicht nutzbringend, weil die Vergrößerung so stark ist, dass eine normale Bildwirkung nicht mehr erkennbar ist. Vermutlich würde LR dazu "300%" sagen.

Zitat:

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Mit für die Tonne meine ich jetzt nicht unbedingt wörtlich, nur werde ich es nicht mehr verwenden.
Selbstverständlich kann man auch damit Bilder schiessen.
Ich drehte eine Gartenrunde und habe dabei die drei Linsen eingesetzt.

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Ich habe auch früher schon oft den Fehler gemacht, aufgrund weniger Bilder über die Güte von Objektiven zu entscheiden. Das ist sehr gefährlich. Morgen geht der Test vielleicht anders herum aus.
Erst wenn du drei Wiederholungen vom Stativ mit 10-fach Lupe, etc. pp machst, und immer zum gleichen Ergebnis kommst, kannst Du Dir relativ sicher sein. Vorher nach meiner Erfahrung nicht.

Falls Du also "nachbessern" willst, könntest Du ja genau das machen (auch einmal mit viel Sorgfalt und maximaler Sucherlupe scharf gestellt wird genügen!).

Zitat:

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Das veranlasste mich einen recht bescheidenen Testaufbau zu machen.
Falls du noch spezielle Pics vom 25er Distagon sehen möchtest oder eine Blendenreihe, dann gib kurz laut.

Gruss Michael

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Blendenreihe klingt gut, denn aus meiner Erfahrung finden sich die Unterschiede der Objektive doch eher bei den Blenden bis f/5.6. Darüber sind eigentlich alle etwas besseren Linsen scharf von Ecke zu Ecke.

Gerne mache ich noch etwas aussagekräftigeres. Kein Problem.
Wenn ich mir die hier von mir eingestellten Pics und das was dann schlussendlich rüberkommt so ansehe,
dann bin ich mir auch nicht mehr so sicher. Es ist halt etwas anderes ob man das Objektiv an der Kamera
und dann am PC begutachtet oder diese doch arg "verkürzte" Fassung hier. Ihr habt schon recht, war nicht
so schnell und knackig informativ wie ich dachte.
Da muss ich noch einmal ran.

Als Idee -
du kannst hier durchaus auch größere Bildmaße einstellen,
bei Tests ist das ja auch zielführend und aussagekräftiger.

Deine Crops sind, wie Rob70 es ja auch schon schrieb,
zu viel vergrößert als dass man einen Schluss daraus ziehen könnte.
Außerdem die Frage, worauf du denn in den Bildern fokussiert hast? Wenn du auf das Mauerwerk den Fokus gesetzt hast (was ich aber nicht weiß),
macht eine Vergrößerung der Bildmitte, die hinter dem Fokus liegt, ja nicht wirklich Sinn.

Ich freue mich auf aussagekräftigere Fotos - der Vergleich ist sehr interessant :yes:

So, nun ein Versuch der Nachbesserung.

Test-Kamera wieder die Leica T, da ich zur NEX nicht alle Adapter habe.
Stativ und 2sec. Selbstauslösung. Der Focus lag auf den Blütenstengeln der Lagerstroemia direkt vor dem Fenster (etwa Dachrinne).
Alle Objektive ohne Sonnenblende.
Zur Holzwand ist zu sagen, dass diese leider leicht glänzt.

Ergänzt habe ich den Vergleich um das TTArtisan 2.0/25mm APS-C.
Ich denke gerade dieses ist zum ENNA ein schöner Kontrapunkt mit ggf. über 60 Jahren Unterschied der Produktion.
Beide waren/sind Low-Budget Linsen für den Amateur.

Viel Spass beim begutachten.
Gruss Michael

Anhang 146840

Anhang 146841
Anhang 146842

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Anhang 146850

Anhang 146851
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Anhang 146853
Anhang 146854

Anhang 146855
Anhang 146856

Ich geb es auf, die angehängten Dateien sind alle durcheinandergewürfelt. Sorry...
:ugly1:

Ein Vergleich mit sehr unterschiedlichen Kandidaten und gerade deshalb so interessant. Vielen Dank dafür!

Ich würde sagen das Distagon sticht hier (erwartungsgemäß...) sehr positiv hervor. Das Sigma enttäuscht
mich, ob der gewaltigen Verzeichnung und das trotz aps-c crop. Das Enna wartet mit einer erhöhten Duftig-
keit (hüstel) auf.

Die moderne Konstruktion des TTArtisan fällt mit schönen Farben und sehr gutem Kontrast auf, auch wenn die
Ecken ziemlich matschig sind.


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Ich geb es auf, die angehängten Dateien sind alle durcheinandergewürfelt. Sorry...
:ugly1:

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Das Problem hatte ich in meiner Anfangszeit hier im DCC auch, also keine Panik, Du bist nicht alleine...

LG, Christian

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Ich geb es auf, die angehängten Dateien sind alle durcheinandergewürfelt. Sorry...
:ugly1:

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Du kannst die Anhänge auch direkt in den Text einfügen, idealerweise innerhalb einer Tabelle. Ich nehme immer eine mit einer Zeile und einer Spalte und der Breite 1200 px (bei Panoramen 1600).

Nun kannst Du im Anhangmenü auswählen "an Curorposition einfügen".

Das kannst Du entweder schön langsam nacheinander machen, dann ist's bereits perfekt sortiert, Du kannst aber auch die BB-Tags einfach ausschneiden und woanders passend wieder einfügen, da sie den Link zum jeweiligen Bild herstellen. So ein BB-Tag sieht dann etwa so aus (weiß nicht genau aus dem Kopf):

[ANHANG]024454[/ANHANG].

.... falls Du Lust zum Sortieren hast, was wirklich eine gute Idee wäre.

Lust zum Sortieren hätte ich schon, nur, wenn ich auf Bearbeiten gehe sind die Dateien schön geordnet.
Was sollte ich da noch machen?
Danke für den Tip, nur stehe ich gerade auf dem Schlauch :)

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Lust zum Sortieren hätte ich schon, nur, wenn ich auf Bearbeiten gehe sind die Dateien schön geordnet.
Was sollte ich da noch machen?
Danke für den Tip, nur stehe ich gerade auf dem Schlauch :)

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Ich hoffe, ich erläutere das richtig aus dem Gedächtnis:

Den Cursor im Text dahin setzen, wo das Bild landen soll, dann zu "Anhänge verwalten" gehen. Dort müssten Deine Bilder zu sehen sein. Eines der Bilder anhaken, dann den Button drücken: "An Cursorposition einfügen". ...
Da man normalerweise nicht mehr erschließen kann, welches Bild sich wo verbirgt, macht man hinterher die Vorschau und dann per STRG+x (Ausschneiden) und STRG+V fügt man die schon angesprochenen Verweise (BB-Tags) an passender Stelle wieder ein.
Gegebenenfalls noch ein paarmal Vorschau und dann sollte es passen.
Den Artikel kannst Du meines Wissens 24 Stunden lang editieren, danach ist's fix.

Puhhhh, ist neu sortiert, das sollte aber irgendwie besser gehen. So etwas mühsames habe ich noch nirgends erlebt. :hr:

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Puhhhh, ist neu sortiert, das sollte aber irgendwie besser gehen. So etwas mühsames habe ich noch nirgends erlebt. :hr:

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Sorry. Und leider hat's auch nicht geklappt, denn jetzt hast Du HTML-Links eingefügt (ich schätze, das war Teil der Mühen). Ich verstehe, wenn Du keine Lust mehr hast. Andererseits muss man's eben einmal verstanden haben, wie es geht, um es dann immer wieder (einigermaßen einfach - bei so vielen Bildern aber schwierig) hinzubekommen. Falls doch noch... gib Bescheid (per PN), dann erstelle ich Dir eine Anleitung. Sooo schlimm ist's nämlich eigentlich nicht.

Vielen Dank für deine Anteilnahme!:clapping

Da bekommt der Spass aber schon ein Loch. Es ist ja nicht nur, dass man die Pics nicht sieht wenn man bearbeitet,
man muss ja jedemal wieder aus diesem Modus raus und dabei haut es einem dann die Umlaute raus.
Sorry, da ist kein Einstellen mit vernünftigem Zeitaufwand möglich.
Erst hatte ich versucht Zweierpacks oder Viere als Collage einzustellen, geht nicht, dann per Zip, geht nicht.
Dann eben einzeln, aber auch das geht nicht ohne die "Mischfunktion".
Ich habe jetzt genug Zeit, aber nicht meinen Humor verdödelt und freue mich trotzdem auf abgehärtete Leser und Begutachter
denen nicht schwindelig dabei wird.
Eins kann ich aber versprechen, so schnell stelle ich keinen Beitrag mehr ein, zumindest mit vielen Bildern.:lol:

Ich stelle hier im Wochentakt Bilderserien ein, alles nur mit dem iPhone.

Warum schaffe ich es?

Gute Frage.
Das Einstellen an sich ist ja nicht das Problem, das Problem ist die selbstätige Mischung
der vorher geordneten Dateien durch das "Programm". Der "Rausschmiss" der Umlaute ist ja auch nicht normal.

Zitat:

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Zitat von Fotoigel

Vielen Dank für deine Anteilnahme!:clapping

Da bekommt der Spass aber schon ein Loch. Es ist ja nicht nur, dass man die Pics nicht sieht wenn man bearbeitet,
man muss ja jedemal wieder aus diesem Modus raus und dabei haut es einem dann die Umlaute raus.
Sorry, da ist kein Einstellen mit vernünftigem Zeitaufwand möglich.
Erst hatte ich versucht Zweierpacks oder Viere als Collage einzustellen, geht nicht, dann per Zip, geht nicht.
Dann eben einzeln, aber auch das geht nicht ohne die "Mischfunktion".
Ich habe jetzt genug Zeit, aber nicht meinen Humor verdödelt und freue mich trotzdem auf abgehärtete Leser und Begutachter
denen nicht schwindelig dabei wird.
Eins kann ich aber versprechen, so schnell stelle ich keinen Beitrag mehr ein, zumindest mit vielen Bildern.:lol:

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Ich schrieb ja... "es hat nicht geklappt!" Ich befürchte, Du hast meine Anleitung falsch verstanden und letztlich viel mehr Aufwand betrieben als nötig (Umlaute rausgehauen - kann nicht passieren) und man sieht die Bilder leider trotzdem nicht direkt. So geht's...

1. Tabelle einfügen (sie bewirkt, dass die Bilder automatisch auf die eingestellte Breite skaliert werden - darüber hinaus lassen sich die Bilder in der Tabelle anklicken, wodurch sich der Link auf die Originale in einem extra Fenster öffnet. Anhang 146860 2. So sieht die Tabelle dann aus (eine Zeile). Dorthin den Cursor setzen Anhang 146861 3. Nun herunterscrollen und auf "Anhänge verwalten klicken" Anhang 146862 4.IM neuen Fenster auf Dateien hochladen klicken Anhang 146863 5. "Datei auswählen" klicken und in Windows zur Datei navigieren und anklicken, danach... 6. "Datei hochladen klicken" (Achtung: max. Höhe: 4000px, max. Breite: 6000, max. Dateigröße (weiß nicht genau, ich glaube 5,6MB), falls das nicht klappt, wurden die Limits überschritten und man wird entsprechend informiert. Anhang 146864 7. Unten im Anhänge-Verwalten-Fenster sieht man die hochgeladenen Dateien. Lädt man diese einzeln nacheinander hoch, empfiehlt es sich, danach immer gleich auf "Datei an Cursor-Position einfügen" zu klicken, dann sind sie sicher in der richtigen Reihenfolge. Es werden beim Klick alle Anhänge eingefügt, die im Moment angehakt sind. Anhang 146865 8. Der Link zum Anhang taucht dort auf, wo der Cursor stand, also idealerweise nun in der Tabelle (wenn der Cursor vorher dorthin gesetzt wurde). Anhang 146866 Falls das nicht geklappt hat, kann man im normalen Post z.B. den Text "Anhang 146866" der das Bild verlinkt, ausschneiden und an anderer Stelle (in der Tabelle) wieder einfügen. So geht das dann alles einigermaßen flott.

VG, Rolf

Dankeschön Rolf:clapping

Hallo Fotoigel,

Robs Anleitung funktioniert sehr gut.

Noch einfacher in meinen Augen funktioniert folgendes, wenn man einen neuen Beitrag verfasst:

Wie Rob beschrieb, eine Tabelle anlegen, dann auf "Grafik einfügen" (Mittlere Symbolzeile, 13. Kästchen von links) klicken,
dann wird das Bild automatisch an der Cursorposition eingefügt.

Danke euch allen, irgendwie habe ich das jetzt brauchbar hinbekommen.:spitze:

Ja, so ist das viel besser anzuschauen - Danke für die Nacharbeit :yes:

Also ich bin auch Christians Meinung, dass das Rollei mit Abstand vorne liegt, sowohl bei Offenblende als auch bei f5.6.
Das TTArtisans hat selbst bei f5.6 schrecklich matschige Ecken (die hat das Meike 25mm, das ich irgendwann mal vorgestellt habe, auch) bei sehr guter Grundschärfe,
guten Kontrasten und Farben.
Das Sigma ist irgendwie lau -
aber das Enna ist bei f5.6 doch richtig gut. Bei f4 hätte ihm wegen der Überstrahlungen etwas knapper belichten geholfen. Lustig ist der andere Weißabgleich - ich gehe davon aus,
dass du den auf automatisch hattest?

Vielen Dank fürs Zeigen - gerne mehr davon!

LG Niko

Weißabgleich automatisch, genau.

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Hallo Fotoigel,

Robs Anleitung funktioniert sehr gut.

Noch einfacher in meinen Augen funktioniert folgendes, wenn man einen neuen Beitrag verfasst:

Wie Rob beschrieb, eine Tabelle anlegen, dann auf "Grafik einfügen" (Mittlere Symbolzeile, 13. Kästchen von links) klicken,
dann wird das Bild automatisch an der Cursorposition eingefügt.

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Cool, dieser Weg ist dann noch wesentlich kürzer, wie mir scheint. Danke.

Tests dahingehend, ob's noch schneller geht, sind gescheitert...

Test 1 (Screenshot aus der Zwischenablage mittels STRG+V in den Text einfügen):

klappt nicht. Bei der Bearbeitung wird das Bild angezeigt, beim Absenden ist es dann aber nicht drin, sondern irgendwelcher wilder Text. Test 2: Bild im Windows Explorer markieren, dann STRG+C (Kopieren) hier dann mit STRG+V einfügen klappt nicht. Die Methode, die Niko beschrieben hat mit dem Bild einfügen aus dem Menü oben, ist also die beste.