Minolta MD 200/2.8 (II): Soll ich es wagen, den Nebel zu lichten?

Ein Objektiv, das ich lange gesucht hatte und dann doch fand:

„Minolta 200mm 1:2.8 (MD)“

http://www.artaphot.ch/minolta-sr/ob...olta-200mm-f28


Es gilt ale eine der besten Schöpfungen am Fuße des Bergs Rokkor ;-)

Mein Exemplar hat - so weit ich das von außen erkennen kann - auf dem dritten optischen Element (von vorne) leichten öligen Nebel.

Da die Frontlinse groß ist und alles darunter ebenso groß zeigt, juckt es mich in den Fingern, die Reinigung zu wagen.

Vom Aufbau her sollte die Sache nicht kompliziert sein (s. Schema via Link oben).

Allerdings sehe ich auch mindestens einen entsprechend dimensionierten Haltering, der nicht einfach auszuschrauben sein wird, da sein flaches Gewinde einen langen Weg nach oben vor sich hätte. Da muss mehr Fläche auf Fläche gleiten als bei kleineren Exemplaren.

Der Verstand sagt mir, dass ich das nicht machen soll.

Das Risiko, hier mit dem Stellschlüssel abzurutschen oder die Gewinde zu verkanten, schätze ich als bedeutend ein.

Das Objektiv ist selten und ansonsten in Bestzustand.

Ein Fehler würde mich lange verfolgen …

Hat jemand Erfahrung mit diesem oder einem ähnlichen Kaliber?

Ich persönlich würde das lange vor mir herschieben und Dir rate ich dazu, erst an anderen "minderen" Objekt(iv)en weiter zu üben.

Routine sollte man nicht unterschätzen, auch nicht Routine darin, Jungfernflüge zu unternehmen.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Ich persönlich würde das lange vor mir herschieben

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Nämlich warum?

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

.., und Dir rate ich dazu, erst an anderen "minderen" Objekt(iv)en weiter zu üben.

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Das ist sehr nett von dir, dass du dir da Sorgen machst, aber hilft mir im gegenständlichen Fall leider nicht weiter :-)

Das mit dem Üben ist schon richtig, aber hätte ich das konsequent so gemacht, hätte meine schönste F3/T noch immer ein marodes LCD, meine T90 einen weiterhin klebrigen Verschluss und eine andere ein Display, das wirrer ist als ich ;-)

Kühles Herz und Augenmaß - ja, aber auch eine Portion Courage dazu.

So stiegen sie letztlich am Mond aus :yes:

Das war zwar in gewisser Weise ein Jungfernflug und eine Pioniertat, aber das war nicht deren erstes Rodeo.

Üben bis zum Erbrechen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lunar_...earch_Facility

Ein Leben davor:
https://de.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong


Lieber zwei 1,7/50 schrotten und Gefühl für die Arbeit kriegen als schlecht trainiert ein 2,8/200 schrotten (das ist ein ganz nettes Objektiv, meine damalige Flamme hatte eines für ihre XG-M).

Ich denke, die Astronauten hatten keine Nerven.

Eine Karriere als Test- und Kampfpiloten, alle Auswahlverfahren überstanden, das Leben tausenden handverlöteten NAND-Gattern anvertraut ;-)

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Lieber zwei 1,7/50 schrotten und Gefühl für die Arbeit kriegen als schlecht trainiert ein 2,8/200 schrotten (das ist ein ganz nettes Objektiv, meine damalige Flamme hatte eines für ihre XG-M).

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Aber selbst zwei geschändete 50er bringen doch nichts, wenn es um ein 200er geht mit etwas anderem Aufbau?

Ich mach einmal Fotos von der Lage …

Gar so wild sieht das nicht aus.

Die erste Linse wird wohl vom Zierring (1) gehalten, die Linse darunter von einem Haltering (2), der nicht tief eingeschraubt zu sein scheint.

Dann wäre schon die dritte Linse erreicht.

Das sollte keine besondere Komplikation darstellen.

Aber die Durchmesser beeindrucken mich. Andererseits, warum sollten diese Ringe schwerer zu lösen sein als kleinere?

Was natürlich hier besonders wiegt, ist die Vergrößerung durch das Glas.

Der kleinste Kratzer wird unbarmherzig nach oben skaliert …


Anhang 144056

Und jetzt sehe ich auch, dass der Nebel gar nicht so dicht ist, jedenfalls rechtfertigt er ein Öffnen zum jetzigen Zeitpunkt keinesfalls :devil:

Aber der Zeitpunkt wird kommen, wo es notwendig sein wird.

Geh lieber fotografieren mit dem Ding. Dafür wurde es ja schließlich von Dir gekauft, oder?

Solche kosmetischen Dinge - und als solche werden Deine "Nebel" letztlich eingestuft - rechtfertigen es keinesfalls, dem Objektiv Schaden zuzufügen, wenn eine Operation nicht gelingt.

Es ist letztlich wie mit allen Dingen, den Nutzen gegen die Risiken abzuwägen. Das kann man letztlich aber erst, wenn Du damit fotografierst und unzufrieden bist.
Ein User unseres Forums sagte mir bei einem Usertreffen (glaub das war in Dinkelsbühl) er würde sich in Anbetracht der geringen Auswirkungen von Fungus auf der Frontlinse seines gerade erworbenen APO Elmarit 3.4/180 mm (weiß nicht mehr genau welches es war) nun verstärkt nach Objektiven mit solchen Problemen umsehen, weil die günstig zu haben sind. Aufgrund der ausserordentlichen Leistungen des Objektivs sehe er keine Veranlassung, daran herum zu schrauben.

Nach ein paar Probeschüssen habe ich ihm beigepflichtet.

Erst kürzlich erreichte mich mit der Bitte um Tausch der Gleitlager und Entfernung von 3 oder 4 Staubpartikeln irgendwo im Objektivinneren ein Canon FD 4/200mm Makro.....

Ich ließ es mir zusenden, packte es wieder ein und schickte es postwendend zurück. Einerseits weil ich in Zeitnot war und das Objektiv nicht in einer adäquaten Zeit bearbeiten hätte können, andererseits auch, weil die Gleitlager intakt waren und keinesfalls hätten schon erneuert werden müssen.

Rein vorbeugend nun eine solche eigentlich noch nicht anstehende Reparatur auf "Verdacht" bereits an diesem TOP erhaltenen Exemplar ohne Mangel durch zu führen, wiederstrebte mir.
Ebenso beim Blick durch das Objektiv drei Staubpartikel zu entfernen, die überhaupt keine Auswirkungen auf das Bildergebnis haben können zu entfernen. Ich dachte nur bei mir... schön, wenn Leute solche Sorgen haben. Es war der typische Fall von übertriebenem "muss doch wieder in den Neuzustand zu bringen sein" - Wahn.

Solche Objektive werde ich künftig in jedem Fall abweisen, denn eine Reparatur soll dann gemacht werden, wenn technisch gesehen wirklich an dem Objektiv etwas kaputt ist und nicht, weil den Besitzer drei Staubpartikel im Inneren stören. Unabhängig davon, dass vermutlich niemand von uns über einen Reinstraum verfügt, sind damit die Wege zu einer "Verschlimmbesserung" eröffnet.

Daher lehne ich solche Dinge künftig ab, denn wer sich schon an 3 Staubpartikeln, die ich zudem mit der Lupe suchen musste stört, der ist auch ein potentieller Kandidat für Ärger, weil die Staubpartikel nun am Rand kleben oder sogar neue hinzugekommen sind.

Deshalb lass das 200er in Ruhe und fotografier damit... auf dem Bild sieht es doch vernünftig aus und wenn es so ein seltener Vogel ist, erst recht.

Danke, Henry

Das erinnert mich an meinen letzten Reparateur, der von einem Kunden berichtete, der jeden Tag seine Leicas nach ungewöhnlichen Geräuschen abhörte. Kaum nahm er etwas wahr, das ihm verdächtig erschien, gab es wieder Aufträge ;-)

Zitat:

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Zitat von Ando

Aber selbst zwei geschändete 50er bringen doch nichts, wenn es um ein 200er geht mit etwas anderem Aufbau?

Ich mach einmal Fotos von der Lage …

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Es geht mir ums Training. Fingerfertigkeit und auch im Oberstübchen um Mittel und Wege zu erkennen bzw. "zu finden".

Statt "Lens Wrench" kann man auch an Kunststoffplatten (ggf. rund) oder Messingronden denken, in die Stahlstifte (gehärtete Nägel, zugeschliffen) oder -abschnitte (Sägeblätter, "zugeschnitten" / geschliffen) eingelassen (geklebt / gelötet) werden und die dann präzise zu einer einzigen Linse eines einzigen Objektivs passen.

Aber wie Henry schon sagt "es muß sich auch lohnen".

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Statt "Lens Wrench" kann man auch an Kunststoffplatten (ggf. rund) oder Messingronden denken, in die Stahlstifte (gehärtete Nägel, zugeschliffen) oder -abschnitte (Sägeblätter, "zugeschnitten" / geschliffen) eingelassen (geklebt / gelötet) werden und die dann präzise zu einer einzigen Linse eines einzigen Objektivs passen.

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Interessant, kannst du so ein Werkzeug ggf. hier zeigen?

Zitat:

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Zitat von Ando

Interessant, kannst du so ein Werkzeug ggf. hier zeigen?

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Nein, habe ich nur mal in Braunschweig gesehen, durfte ich aber nicht mitnehmen und die haben aufgepaßt.

Hallo Andreas!

Zitat:

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Zitat von Ando

Was natürlich hier besonders wiegt, ist die Vergrößerung durch das Glas.
Der kleinste Kratzer wird unbarmherzig nach oben skaliert …

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Nein.
Bei einem Teleobjektiv machen winzige Kratzer auf der Frontlinse oder den zweiten und dritten Linsen von vorne nichts an der Abbildungsleistung aus.
Bei Normal-Brennweiten ist das "schlimmer", bei WW-Brennweiten "viel schlimmer".

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas!Nein.
Bei einem Teleobjektiv machen winzige Kratzer auf der Frontlinse oder den zweiten und dritten Linsen von vorne nichts an der Abbildungsleistung aus.
Bei Normal-Brennweiten ist das "schlimmer", bei WW-Brennweiten "viel schlimmer".

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Ich meinte Kratzer, die beim Abrutschen des Stellschlüssels im Tubus entstehen.

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich meinte Kratzer, die beim Abrutschen des Stellschlüssels im Tubus entstehen.

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Die sieht man natürlich, durch die Lupen-Funktion der Frontlinse vergrößert, wenn man von vorne in das Objektiv hineinschaut.
Für die Abbildungsleistung sind die aber völlig egal - außer, sie sind Aluminium-silbrig hell, dann könnten sie in ungünstigen Gegenlichtsituationen für Kontrastminderung durch zusätzliche Aufhellung sorgen.
Dann sollte man diese "Wunden" mit mattschwarzem Lack "versorgen".

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Die sieht man natürlich, durch die Lupen-Funktion der Frontlinse vergrößert, wenn man von vorne in das Objektiv hineinschaut.
Für die Abbildungsleistung sind die aber völlig egal - außer, sie sind Aluminium-silbrig hell, dann könnten sie in ungünstigen Gegenlichtsituationen für Kontrastminderung durch zusätzliche Aufhellung sorgen.
Dann sollte man diese "Wunden" mit mattschwarzem Lack "versorgen".

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Ich würde mich im Umglücksfall für immer daran erinnern, dass ich hier gepfuscht und nicht auf den Rat des DCC-Senats gehört habe, die Finger davon zu lassen :ugly1:

Was sind nun aber die Argumente dagegen, das 200er aufzumachen?

Henry meint sinngemäß, wenn nicht signifikant die Bildqualität beeinträchtigt ist, dann nichts dran machen.

Da schließe ich mich an.

Aber was ist hier das technische Handicap?

Die Fixierung der beiden Linsen vorne sieht bewältigbar aus, zwei Halteringe?

Hallo Andreas,

mit mir fragst du da den Falschen - ich sehe da kein technisches Handicap: Ich habe bisher jedes Objektiv zerlegt und wieder zusammen gesetzt bekommen. :devil:

Aber grundsätzlich haben Alle recht, die darauf hinweisen, dass man etwas erst reparieren sollte, wenn es zu sehr "kaputt" ist, als dass man es noch sinnvoll einsetzen könnte.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas,

mit mir fragst du da den Falschen - ich sehe da kein technisches Handicap

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Vielleicht steigt der Schwierigkeitsgrad mit der Größe der Linsen?

Zitat:

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Zitat von Ando

Vielleicht steigt der Schwierigkeitsgrad mit der Größe der Linsen?

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Na ja, eine mit 70 mm Durchmesser ist ja noch leicht zu handhaben.
Wenn ich da an die 3 kg schweren Frontlinsen mit 15 cm Durchmesser der 600 mm f/4.0 Nikkore denke, die ich schon öfters aus- und und wieder einbauen musste... :shocking:

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Na ja, eine mit 70 mm Durchmesser ist ja noch leicht zu handhaben.
Wenn ich da an die 3 kg schweren Frontlinsen mit 15 cm Durchmesser der 600 mm f/4.0 Nikkore denke, die ich schon öfters aus- und und wieder einbauen musste... :shocking:

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Was meinst du zu dem Aufbau?

Würden sich die ersten beiden Linsen gut heben lassen?

Das Ölzeug sitzt auf der dritten Linse.

Anhang 144061


Nicht, dass ich mich jetzt da dran mache.

Aber es interessiert mich von der technischen Seite her.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Na ja, eine mit 70 mm Durchmesser ist ja noch leicht zu handhaben.
Wenn ich da an die 3 kg schweren Frontlinsen mit 15 cm Durchmesser der 600 mm f/4.0 Nikkore denke, die ich schon öfters aus- und und wieder einbauen musste... :shocking:

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Da bist du sicher so ausgerüstet wie ich :devil:

Anhang 144062

Anhang 144063


Wobei ich fast nur mehr mit diesem hier arbeite, weil es verschieden große Aufsätze hat:

NEEWER 8-in-1-Objektivsauger-Set, Ic-Saugstift mit 7 austauschbaren Saugnäpfen, Objektivreparaturwerkzeug für Linsenreparatur und -Reinigung, Uhren und elektronische Komponenten https://amzn.eu/d/0uhyVex


Auch hier ist die Verarbeitungsqualität top :yes:

Ich ziehe Linsen nicht mit irgendwelchen Saugern raus, sondern lasse sie einfach nach unten (Objektiv kopfüber halten) herausfallen auf eine weiche, kratzfreie Unterlage.
Wenn die Linsen das nicht alleine durch die Schwerkraft schaffen, klopfe ich vorsichtig auf den Objektivtubus.
Bisher hat das fast immer funktioniert.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Ich ziehe Linsen nicht mit irgendwelchen Saugern raus, sondern lasse sie einfach nach unten (Objektiv kopfüber halten) herausfallen auf eine weiche, kratzfreie Unterlage.
Wenn die Linsen das nicht alleine durch die Schwerkraft schaffen, klopfe ich vorsichtig auf den Objektivtubus.
Bisher hat das fast immer funktioniert.

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Irgendwelche Sauger würde ich auch nicht verwenden.

Kopfüber ist mir schon einiges in die Hand gefallen, das ich dann nur mühsam wieder richtig zuordnen konnte - Ringe, weitere Linsen ...