Ist das Coma (oder ein anderer Bildfehler)?

Hallo liebe Experten,

ich vergleiche aktuell zur Abwechslung mal ein paar 50er ;-). Dabei wüsste ich gerne, um welchen Bildfehler es sich in folgendem Bild handelt. Es ist ein Ausschnitt (echte Größe) eines Bildes, das ich mit der A7rIII (vom Stativ) mit dem Minolta Rokkor 1.2/58 gemacht habe. Es zeigt die äußerste rechte obere Ecke, wobei der Bildfehler auch erst in der rechten Hälfte des Ausschnitts auftritt. Mit dem Objektiv ist alles in Ordnung. Bei f/5.6 ist auch die Ecke scharf (so wie alle anderen Ecken auch). Bei f/1.2 finde ich die Leistung eh gut, jedoch sieht die entstehende Unschärfe anders aus als bei anderen Objektiven, irgendwie verblockt, verzogen oder so. Wäre das Bild nicht sonst scharf, könnte man evtl. an Bewegungsunschärfe denken. Das kommt aber nicht in Frage. Ich vermute, dass es Coma ist, weiß es aber nicht.

Wer kennt sich aus oder hat zumindest eine (halbwegs fundierte) Meinung dazu?
Anhang 130782

VG, Rolf

Evtl. wird es klarer, wenn Du mal eine "Nachtaufnahme" mit punktförmigen Lichtquellen im Bild machst. Koma sollte dann klarer zu erkennen sein.

Es sieht ja beinahe aus wie "partiell verwackelt", aber das geht ja gar nicht - oder eine "Reflexion" am Deckglas vor dem Sensor (was bei f5,6 auch passieren müßte).

Oder Astigmatismus?

Hallo Rolf,
mir kommt es so vor, dass die Aufnahme nicht parallel zur Wand ausgerichtet ist. :Fraglich:
Ich weiß, Du hast eine Reihe 50iger im Bestand, so dass ein Vergleich möglich wäre.
Koma interessiert doch eigentlich nur für Astrofotografie, da dies ein Hauptmerkmal ist.

Danke für die Antworten,

ich schätze, ich muss Euch noch das ganze Bild liefern, damit ihr wirklich beurteilen könnt, was ich Euch vorsetze (siehe unten).

@Ekkehart: Nach meinem Augenmaß ist die Kamera parallel zur Wand ausgerichtet (siehe Bild unten), ganz leicht nach oben gekippt, aber ich glaube nicht, dass die daraus resultierende, ein klein wenig größere Entfernung zur Bildecke dieses Ergebnis erklärt. Man kann ja z.B. auch in der Bildmitte in den Laden hineinsehen (ca. 2m weiter vorn hinter dem Schaufenster) und sieht keinen großen Schärfeabfall bei dieser Distanz (geschätzt ca. 40m).

@ Niko: Ja, oder Astigmatismus.

@ Jan Böttcher: Ja, das könnte ich zum Vergleich machen (falls sich kein Experte findet), danke für die Idee. Aber ich müsste dann eine Funzel weit hinten und gaaanz außen in der Bildecke positionieren, weil das Problem ja wirklich erst dort auftritt und 2. weiß ich nicht, ob sich das dann vom Look her vergleichen ließe, weil ja ganz andere Lichtverhältnisse herrschen würden.

Hier das ganze Bild (jedoch - ohne weitere Änderung) heruntergerechnet auf maximale Forengröße, also 5996px und 4,9MB.

Zur Erinnerung: Dies ist eine Aufnahme bei Offenblende von f/1.2 - sphärische Aberrationen sind hier bei diesem Objektiv normal. Die darunter liegende Auflösung ist trotzdem super. Bereits bei f/2 sind die SA fast verschwunden, der Ecken-Fehler ist bei f/4 so gut wie weg.

Anhang 130783

Koma sollte man bei einem Stern oder einer "Funzel" recht schnell erkennen.

Hallo Rolf,

ich lehne mich aus dem Fenster und sage: ja, das ist eindeutig Coma. Am angeschnittenen Fenstersims (links oben) kann
ich an der ganz kleinen sonnenbeschienenen Stelle eindeutig die "Comaflügel" erkennen.

Daher und auch da ich zu meinen Analogzeiten das 1,2/58mm Rokkor ebenfalls hatte und auch nach Betrachtung der Fotos
vom Weihnachtskoma II bin ich mir bei meinem Urteil recht sicher.


LG, Christian


edit: ... und schau Dir mal die zwei Schweinwerfer im Durchgang auf der rechten Seite an...

Bei dieser Linse und dem Fehler in der Bildecke habe ich an die schöne Vorstellung der lichtstarken 50 er von Bessamatic gedacht, welche er hier Anfang Januar diesen Jahres gezeigt hat (Christbaum). Da gabs in den Bildecken ja wunderschöne "Schmetterlinge" und zur Bildmitte hin wurden die deutlich weniger sichtbar.

Beste Grüße Ulrich

Ich schließe mich Christian an. Auch für mich sieht das eindeutig nach Coma aus.

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo Rolf,

ich lehne mich aus dem Fenster und sage: ja, das ist eindeutig Coma. Am angeschnittenen Fenstersims (links oben) kann
ich an der ganz kleinen sonnenbeschienenen Stelle eindeutig die "Comaflügel" erkennen.

Daher und auch da ich zu meinen Analogzeiten das 1,2/58mm Rokkor ebenfalls hatte und auch nach Betrachtung der Fotos
vom Weihnachtskoma II bin ich mir bei meinem Urteil recht sicher.


LG, Christian


edit: ... und schau Dir mal die zwei Schweinwerfer im Durchgang auf der rechten Seite an...

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Hallo Christian,

Du hast natürlich Recht, das Objektiv zeigt ganz klar den Coma-Fehler und Du hast auch die Stelle benannt, an der man das sehr deutlich sieht. Trotzdem bin ich davon nicht überzeugt, dass es das Problem in der Ecke erzeugt, denn das tritt ja erst viel weiter außen auf, d.h. entweder ist das Coma dort so viel stärker, dass es erst dort die Struktur in der Wand so "verzerrt" oder es ist doch noch etwas anderes....

Ich habe mich jetzt zu Nikos Hinweis mal kurz im Web umgesehen und habe dies gefunden: https://www.fielmann.de/wissen/fehls...astigmatismus/
Das Beispielbild (das natürlich künstlich erzeugt wurde, vermutlich linear in Stückchen verzerrt) könnte aber ganz gelungen sein, um diese Bildfehler zu zeigen. Ich finde auch, dass der Eindruck bei ihrem Beispielbild in etwa so aussieht, wie meine Bildecke.

Ich vermute also, dass es trotz Coma in dem Fall eher der Astigmatismus ist, der die Ecken "verzerrt".

Ich habe auch schon ähnliche Bildeindrücke gehabt aus einem ganz anderen Grund: Ich finde, es sieht manchmal ähnlich aus, wenn man dem IBIS eine (ganz) falsche Brennweite mitgeteilt hat (bzw. vergessen hat, die richtige einzustellen).

Da der Sensor dann womöglich "überschwingende" Ausgleichsbewegungen durchführt, gibt es auch eine "stäbchenförmige" Verzerrung, im Prinzip mit dem gleichen Resultat (allerdings über das ganze Bild verteilt). Dies ist zwar alles bloß Küchenlatein, aber ich finde, es ist logisch in sich und ich habe MICH schon überzeugt :lol:, zumindest solange bis jemand wirklich Wissendes mich eines Besseren belehrt.

Ich habe noch ein Beispiel gefunden, das meine jetzige Überzeugung stärkt: https://ais-akamai.rtl.de/masters/15...sam-machen.jpg
Das gezeigte Bild soll den Seheindruck mit Hornhautverkrümmung (Astigmatismus) wiedergeben. Wenn man mein Bild ganz ganz rechts oben in der Ecke anschaut, erkennt man ebensolche hauchdünne lineare "Flares", die von helleren Objekten wie den Pins auf den Fenstersimsen weggehen.

VG, Rolf

Es ist sicher eine Kombination aus Koma und Astigmatismus. Ich habe eine schöne Erklärung gefunden:
https://www.vision-doctor.com/optisc...gmatismus.html

Du kannst also durch Abblenden die Spreu vom Weizen trennen, äh, das Koma vom Astigmatismus. Das Koma wird schwächer, der Astigmatismus bleibt.

Das Twitter-Bild zeigt aber eher den Effekt von Beugung am Gitter, hier an den Schmirstreifen der Scheibenwischer.

Bei Deinem ersten Bild kommt meiner Ansicht noch irritierend hinzu, dass auf den Fenstersimsen oben so Nadeln montiert sind, die ganz rechts im Licht leuchten und so ein vages Echo der Steinkante erzeugen. Ansonsten, warte bis Weihnachten, zu dieser Zeit kann man vortrefflich Bilder von punktförmigen Lichtquellen machen.

Weiter kannst Du mit der beliebten Schwenk- und Neigetechnik, also Kamera auf Stativ und dann alle vier Ecken auf einen Punkt richten, schauen, ob das Objektiv irgendwie "schief" ist. Vielleicht ist der Effekt in der speziellen Ecke besonders stark ausgeprägt. Ich habe das damals mit meinem Nikon AF-D 35-70mm f/2.8 gemacht, welches gerne verstellt daherkommt. Zum Glück waren alle Ecken nahezu gleich.

An meinen Augen lasse ich mir die Hornhautverkrümmung durch teure und edel mit Gold-ET entspiegelte Zeiss Brillengläser korrigieren. Daher war ich erst verwirrt, wie die Linse eines Objektives verkrümmt sein kann. Am Auge tritt der Effekt eben bei Strahlen auf, die gerade ins Auge fallen und die Hornhaut ist verkrümmt, beim Objektiv ist die Linse gerade, aber der Strahl schief und krum (also er fällt schräg auf die Linse).

Soweit der Sensor "nachschwingt" wäre das ein Problem der Kamera und nicht des Objektivs. Vorstellen kann ich mir eine solche fehlerhafte Eigenschaft des Sensors schon, insbesondere wenn da auch eine Bildstabilisation mit verbaut ist. Aber Comma ist sicher auch dabei.

Beste Grüße

Servus Rolf,

ich denke, Du müßtest wirklich mal ein Foto des Nachthimmels jeweils bei Offenblende und bei f/4 fertigen. Dann haben wir Klarheit.

Inzwischen habe ich folgenden Test gefunden, der u.a. schön den Komafehler zeigt: https://lens.ws/minolta-mc-rokkor-pg-58mm-f1-2-mc2/
(etwas nach unten scrollen)

Ich finde hier sieht man schön, dass der Komafehler dominiert, aber dass auch ein gewisser Astigmatismusfehler beteiligt ist. Das ist die
Struktur, die in Richtung Bildmitte, bzw. Bildecke zeigt.


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von gladstone

Ich finde hier sieht man schön, dass der Komafehler dominiert, aber dass auch ein gewisser Astigmatismusfehler beteiligt ist. Das ist die
Struktur, die in Richtung Bildmitte, bzw. Bildecke zeigt.

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Und eben beim Abblenden konstant bleibt. Die "Koma-Flügel" werden ja kleiner. Bei meinen Weihnachtskoma II Bildern des Minolta MC Rokkor – PG 1:1.2 f=58mm MC II 1970 sieht man den Astigmatis-Anteil nicht. Da schwirren die Baumnadeln herum und der Kontrast ist nicht gross genug.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Es ist sicher eine Kombination aus Koma und Astigmatismus. Ich habe eine schöne Erklärung gefunden:
https://www.vision-doctor.com/optisc...gmatismus.html

Du kannst also durch Abblenden die Spreu vom Weizen trennen, äh, das Koma vom Astigmatismus. Das Koma wird schwächer, der Astigmatismus bleibt.

Das Twitter-Bild zeigt aber eher den Effekt von Beugung am Gitter, hier an den Schmirstreifen der Scheibenwischer.

Bei Deinem ersten Bild kommt meiner Ansicht noch irritierend hinzu, dass auf den Fenstersimsen oben so Nadeln montiert sind, die ganz rechts im Licht leuchten und so ein vages Echo der Steinkante erzeugen. Ansonsten, warte bis Weihnachten, zu dieser Zeit kann man vortrefflich Bilder von punktförmigen Lichtquellen machen.

Weiter kannst Du mit der beliebten Schwenk- und Neigetechnik, also Kamera auf Stativ und dann alle vier Ecken auf einen Punkt richten, schauen, ob das Objektiv irgendwie "schief" ist. Vielleicht ist der Effekt in der speziellen Ecke besonders stark ausgeprägt. Ich habe das damals mit meinem Nikon AF-D 35-70mm f/2.8 gemacht, welches gerne verstellt daherkommt. Zum Glück waren alle Ecken nahezu gleich.

An meinen Augen lasse ich mir die Hornhautverkrümmung durch teure und edel mit Gold-ET entspiegelte Zeiss Brillengläser korrigieren. Daher war ich erst verwirrt, wie die Linse eines Objektives verkrümmt sein kann. Am Auge tritt der Effekt eben bei Strahlen auf, die gerade ins Auge fallen und die Hornhaut ist verkrümmt, beim Objektiv ist die Linse gerade, aber der Strahl schief und krum (also er fällt schräg auf die Linse).

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Zitat:

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Zitat von CanRoda

Soweit der Sensor "nachschwingt" wäre das ein Problem der Kamera und nicht des Objektivs. Vorstellen kann ich mir eine solche fehlerhafte Eigenschaft des Sensors schon, insbesondere wenn da auch eine Bildstabilisation mit verbaut ist. Aber Comma ist sicher auch dabei.

Beste Grüße

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Zitat:

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Zitat von gladstone

Servus Rolf,

ich denke, Du müßtest wirklich mal ein Foto des Nachthimmels jeweils bei Offenblende und bei f/4 fertigen. Dann haben wir Klarheit.

Inzwischen habe ich folgenden Test gefunden, der u.a. schön den Komafehler zeigt: https://lens.ws/minolta-mc-rokkor-pg-58mm-f1-2-mc2/
(etwas nach unten scrollen)

Ich finde hier sieht man schön, dass der Komafehler dominiert, aber dass auch ein gewisser Astigmatismusfehler beteiligt ist. Das ist die
Struktur, die in Richtung Bildmitte, bzw. Bildecke zeigt.


LG, Christian

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Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Und eben beim Abblenden konstant bleibt. Die "Koma-Flügel" werden ja kleiner. Bei meinen Weihnachtskoma II Bildern des Minolta MC Rokkor – PG 1:1.2 f=58mm MC II 1970 sieht man den Astigmatis-Anteil nicht. Da schwirren die Baumnadeln herum und der Kontrast ist nicht gross genug.

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Danke Euch allen für die Hinweise und Antworten. Es tut mir Leid, ich habe gerade sehr wenig Zeit, um dem Ganzen auf den Grund zu gehen. Aber, wenn ich's schaffe, werde ich mal den Sternenhimmel fotografieren und dann das Ergebnis hier hochladen.

VG, Rolf