Beroflex 2.8/135 M42 - Blende verharzt - Wie demontieren?

Hallo,

da dies mein erster Thread in diesem Forum ist, hier eine kurze Vorstellung meinerseits: Mein Name ist Sven, bin mittleren Alters (alt genug, um damals noch mit der Analogfotografie angefangen zu haben :)) und wohne im Rhein-Neckar-Kreis. Bin als Hobby-Fotograf aktuell komplett digital/spiegellos unterwegs (Canon EOS R), möchte aber auch wieder in den analogen Bereich reinschnuppern. Zudem sammle ich DDR-SLRs (Exakta/Exa/Praktica) und will die eine oder andere davon nebst Objektiven wieder "fit" machen.

Jetzt zum Thema: Über Konvolute habe ich zwei Beroflex-Objektive 2.8/135 für M42 (Praktica) bekommen, bei denen in beiden Fällen die Blende verölt ist (Springblende funktioniert nicht mehr, Blende ist immer offen). Ich weiß, daß die Beroflexe eher untere Einstiegsklasse sind, aber ehe ich sie dem Altglas übergebe, möchte ich gern versuchen, sie selbst zu reparieren. Dabei kann man ja auch gut üben, um das Gelernte später mal bei "guten" Objektiven anzuwenden. Leider komme ich mit der Demontage nicht weiter, die folgenden zwei Bilder zeigen den aktuellen Stand:

Anhang 125842

Anhang 125843

Es sieht für mich so aus, daß ich von hinten nicht an das Blendenmodul herankomme, zumindest habe ich keine Schrauben gesehen. Also muß es irgendwie von vorne gehen. Ich habe schon versucht, den inneren Tubus (Helicoid?) herauszudrehen, aber da ist irgendwo noch ein versteckter Anschlag. Ich habe außen gesucht, ob ich irgendwo eine entsprechende Schraube finde (auch unter dem Fokussiergummi), bin aber nicht fündig geworden :donk.

Hat jemand von Euch schon einmal ein solches Beroflex demontiert und könnte mir auf die Sprünge helfen? Im Internet habe ich leider bisher keine entsprechenden Anleitungen gefunden.

Vielen Dank schon mal im voraus.

Gruß, Sven

Hallo Sven,

wenn der auf dem ersten Bild erkennbare, abgeschraubte Frontring keine Linse enthält, muss der Frontlinsensatz in dem schwarzen Teil sitzen, das noch am silbernen Tubus vorne dran ist.
Da befindet sich auch ein Loch, in dem entweder eine Madenschraube eingedreht oder Sicherungslack eingetröpfelt wurde.
Dieses schwarze Teil vom silbernene Tubus ab drehen.

Hallo Michael,

vielen Dank. Ich habe den schwarzen Frontlinsenhalter abgeschraubt und die Frontlinse entfernt. Darunter war noch eine zweite Halterung nebst zweiter Linse, die ich auch entfernt habe. Jetzt sieht es so aus:

Anhang 125887

Ich komme jetzt zwar an die geschlossenen Blendenlamellen heran (man sieht sehr deutlich das Öl), aber das meiste Öl befindet sich wahrscheinlich unter dem breiten schwarzen Rand, der die Lamellen hält. Da komme ich auch weiterhin nicht ran, innerhalb des Tubus sehe ich keine weiteren Schrauben. Gefühlsmäßig hätte ich erwartet, daß das Blendenmodul von hinten an den silbernen Tubus geschraubt ist, aber auch von hinten sehe ich keine Schrauben, die ich lösen könnte. Mir ist auch weiterhin nicht gelungen, den inneren, silbernen Tubus vom äußeren, schwarzen zu entfernen ("abzudrehen"). Meine Hoffnung war, daß ich dann besser an das Blendenmodul herankommen würde.

Das Objektiv ist jetzt also etwas weiter "explodiert", aber leider noch nicht weit genug.

Viele Grüße,
Sven

Blickt man da nicht bei 8 Uhr auf eine Schraube (wohl bei anderen "Uhrzeiten" noch mehr)?

Ja, diese vier Schräubchen hatte ich auch gesehen. Da es zwischen dem äußeren und inneren Tubus aber so eng ist, hatte ich mich nicht getraut, sie abzuschrauben. Aber was soll's, man lebt nur einmal...

Nach dem Abschrauben und einigem Gerüttel habe ich jetzt noch mehr Teile:

Anhang 125904

Das Interessante ist das Teil rechts unten. Das schwarze Plastikteil links daran ist das Blendenmodul. Das sitzt aber immer noch bombenfest, weder von außen noch von innen sehe ich weitere Schrauben. Außen sind zwar drei kleine Löcher mit was drin, aber das scheinen keine Schrauben zu sein sondern nur irgendwelche Metallzapfen. Habe auch schon versucht, ob man das Modul einfach abziehen oder insgesamt rausschrauben kann, aber das sitzt fest. Hoffe nicht, daß es bei der Fertigung geklebt oder eingepreßt wurde.

Na ja, das Wochenende hat ja gerade erst begonnen :).

Ich würde mal versuchen, von vorne (da wo nun die Frontlinse fehlt) mit einem Friktionstool (Ploppscheibe, Gummistopfen, ...) einen der schwarzen Tubusse über der Blende loszudrehen.

Wenn sonst nichts geht, die Lamellen im eingebauten Zustand in einigen Druchgängen mit reichlich Bremsenreiniger spülen. (Obkektiv über Kopf halten, reinsprühen, mit Lappen Reiniger und gelöstes Öl aufnehmen, wiederholen, irgendwann wird immer weniger Öl kommen ... trocknen, denken es hat genügt, etwas warten, merken, daß man noch einmal von vorne anfangen muß ... irgendwann dann alles nochmal renigen, Staub wegpusten oder absaugen, wieder zusammen bauen, Fussel sehen, wieder Frontlinse raus, Glasreiniger, ... )

Anhang 125906

Habe versucht, die inneren Tuben/Ringe mittels Gummistopfen rauszudrehen, die sitzen leider bombenfest :donk. Vielleicht sind die sogar reingepreßt, nicht geschraubt (?). Da ich keine weitere Möglichkeit sehe, das Blendenmodul abzuschrauben, werde ich es wohl nach der von Dir vorgeschlagenen Methode versuchen zu reinigen.

Vorher nochmal Gummihandschuhe anziehen und versuchen, den inneren Tubus rauszuziehen (Zeige und Mittelfinger rein und verkeilen, wackeln, ziehen, drehen, wackeln, ziehen) mit etwas Glück ist das ein eingeklebtes Plastikteil, das dann aufgibt.

PS: Was ist das? Sitzt da eine Schraube um zu verhindern, daß sich drinnen ein Tubus dreht?

Anhang 125924

Ja, an die Gummihandschuhe habe ich gedacht, aber den inneren Tubus habe ich dringelassen, der hat sich nicht bewegt. Habe das Blendenmodul jetzt zwei Mal mit Bremsenreiniger "geflutet" und die Flüssigkeit dabei jeweils vorsichtig mit Q-Tips abgenommen. Dann noch einmal mit Isopropanol, da der Bremsenreiniger einige Flecken hinterlassen hatte. Etwas davon ist auch jetzt noch zu sehen, ist aber reine Kosmetik. Hier ein "Nachher"-Bild:

Anhang 125925

Die Blende ist jetzt wieder so leichtgängig, daß die kleine Zugfeder es problemlos schafft, sie geschlossen zu halten. Ich werde jetzt noch 'nen Tag warten, bis ich mit dem Zusammenbau anfange, um zu sehen, ob die Blende auch dann noch funktioniert. Habe zum Glück ein paar Bilder und ein identisches Objektiv, an denen ich mich beim Zusammenbau orientieren kann.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

PS: Was ist das? Sitzt da eine Schraube um zu verhindern, daß sich drinnen ein Tubus dreht?

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Respekt, gutes Auge, Sherlock :beten:. Ist mir nicht aufgefallen, irgendwie dachte ich wohl, daß ich da schon was abgeschraubt hätte. OK, es sind vier Madenschrauben, und wenn man die rausschraubt, kann man das Blendenmodul nach hinten aus dem Tubus ziehen.

Anhang 125926

Man sieht auf dem Foto, daß das Modul aus zwei Teilen besteht, aber ich sehe nicht, wie man das weiter demontieren könnte. Weder von vorn noch von hinten sind Schrauben sichtbar und die Teile lassen sich auch durch Drehen nicht auseinanderschrauben (gut, das sage ich immer ;)). Wenn man sich das Modul von hinten anschaut, sieht man drei Löcher mit was Metallischem drin. Das scheinen aber keine Schrauben zu sein.

Anhang 125927

Vergrößert:
Anhang 125928

Könnte es sein, daß der unbekannte Hersteller in Japan die beiden Teile vernietet hat oder sind das vielleicht doch die Enden von Schrauben, deren Köpfe auf der anderen Seite sind (die ich aber nicht sehe)? Fragen über Fragen, aber ich denke, eine weitere Demontage ist auch nicht notwendig (außer aus Forscherdrang), da das Ölproblem anscheinend behoben ist. Für die Reinigung der Blenden ist es natürlich schön zu wissen, daß man das Blendenmodul abbauen kann, dann ist alles etwas handlicher.

Wenn man den Blendenkörper vom Glas getrennt hat, ist schon viel gewonnen. Normalerweise sollte man den dann "fluten" dürfen.

Zerlegen birgt neue Risiken ("Bad decisions make good stories!"), aber wenn man die Finger nicht stillhalten kann, könnte man nochmal probieren, ob man Ringe gegeneinander drehen kann:

Anhang 125932

(Pfeile auf mögliche Trennstellen)

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Zerlegen birgt neue Risiken ("Bad decisions make good stories!"), aber wenn man die Finger nicht stillhalten kann, könnte man nochmal probieren, ob man Ringe gegeneinander drehen kann

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Die "orangene" Trennstelle habe ich schon versucht, da rührt sich nichts. Die "grüne" Trennstelle ist keine, das ist nur eine umlaufende Kerbe (in die im zusammengebauten Zustand die zuletzt entfernten Madenschrauben greifen). Tippe immer noch auf vernietet.

Die Schrauben, deren Enden du in den drei Löchern auf der Rückseite siehst, haben ihren Kopf auf der Vorderseite und halten die Irisblende an ihrer Stelle.
Der vordere Teil, der die Schraubenköpfe verdeckt, muss vom hinteren abzudrehen sein (orange "Trennstelle").
Vermutlich sind da noch kleine Madenschrauben die das Gewinde gegen verdrehen sichern, vielleicht ist das auch nur mit dem üblichen Sicherungslak verklebt.

Wenn die Blende inzwischen ölfrei ist und schnell schließst, würde ich da aber nicht weiter herum machen, wie Jan Böttcher auch schon schrieb.

Höhepunkt des Tages: Wenn man bei den finalen Schritten des Zusammenbaus merkt, daß sich die Blendensteuerung verstellt hat :donk. Retrospektiv betrachtet war es keine besonders clevere Idee von mir, aus reinem Forscherdrang das Blendenmodul vom inneren Tubus abzumontieren, nachdem ich die Blende bereits erfolgreich gesäubert hatte und sich dann auch nur "ungefähr" die vorherige Ausrichtung des Moduls zu merken. Da kommt es wirklich auf jeden Millimeter an, da der Verstellweg der Blende nicht größer als 6-7mm ist. Das kann man beim Beroflex nicht nach dem Zusammenbau feinjustieren sondern muß dazu wieder alles auseinanderbauen und das Blendenmodul dann etwas drehen. Ob's erfolgreich war, zeigt sich dann erst wieder nach dem Zusammenbau. Ich habe auch das Gefühl, daß die Gewinde von innerem und äußeren Tubus nicht dafür gedacht sind, die beiden öfter auseinanderzubauen. Jedes Mal wird es schwerer, sie wieder "einzufädeln".

Memo an mich: Nie wieder das Blendenmodul abschrauben (oder zumindest die genaue Position markieren)!

Man wird ja nicht sofort dümmer davon, und dieses Objektiv dürfte rein finanziell betrachtet genau das richtige Objekt sein um Erfahrungen zu sammeln.

Ich gehe mal davon aus, daß nahezu alle hier (seien es Autodidakten oder "Gelernte") so eine Erfahrung schon mal gemacht haben. Von abgerissenen Schrauben, verwürgten Gewinden, vorbogenen Blendenlamellen (oder ausgebrochenen Lagerknubbis), weggesprungenen Federn, zerkratzten Oberflächen/Glas einmal ganz zu schweigen. Man fängt eben in der 20,-€ Liga an und arbeitet sich hoch bevor man am Noctilux oder Jubiläums-Planar schraubt.

Oder kennt hier jemand einen vom Himmel gefallenen Meister?

OK, ist noch mal gut gegangen. Nachdem ich alles erneut auseinandergenommen und das Blendenmodul etwa 2mm gedreht hatte, war die Blendensteuerung wieder korrekt. Dann wieder alles zusamengebaut und nicht mal Teile übrigbehalten. Sogar die winzige Metallkugel, die den Blendenring rastend macht, habe ich wiedergefunden und eingebaut. Jetzt funktioniert die Blende wieder wie am ersten Tag, sowohl im Automatik- als auch im Manuell-Modus. Und Staub ist auch nicht mehr drin als vorher. Hier das Ergebnis:

Anhang 126054

Anhang 126055

Wenn man weiß, was man machen muß (und welche Teile man nicht abzuschrauben braucht), das richtige Werkzeug hat und die Position aller Teile zueinander genau dokumentiert, ist es gar nicht so schwer. Da ich noch ein baugleiches Objektiv mit demselben Fehler habe, werde ich vielleicht mal, wenn ich Zeit habe, die Arbeitsschritte in einem PDF dokumentieren. Vielleicht will ja noch jemand sonst sein "20Euro-Objektiv" retten ;).

Nochmals danke an alle, die mich bei der Reparatur fachlich und moralisch unterstützt haben :yes::yes::yes:.

Glückwunsch! :yes:

Auch mein Glückwunsch! Sieht sehr gut aus ich habe bei der Zerlegung mitgelitten obs gut geht.

Grüße Ulrich