CZJ Tessar 50mm f2.8 lässt sich an Sony adaptiert nicht auf unendlich fokussieren

Nachdem ich schon drei Carl Zeiss Jena aus den 80ern, sowie fünf Meyer Görlitz aus den 50ern bis 70ern und ein Helios 44-2 problemlos über einen Adapter von K&F Concept an meiner Sony A7R III verwende, wollte ich mir noch ein Carl Zeiss Jena Tessar 2.8/50 mm mit M42 Anschluss zulegen, und zwar die Version mit 14 Blenden-Lamellen und Vorwahlblende (zweite Bauform 1950-1956).

Nachdem ich neulich ein vermeintlich passendes Exemplar gekauft hatte, musste ich es an den Händler zurücksenden, weil es sich nicht auf unendlich fokussieren lies. Heute kam ein weiteres Exemplar von einem anderen Händler bei mir an und zeigt exakt das gleiche Problem. An zwei identische Defekte und soviel Zufall glaube ich nicht, also muss der Fehler woanders liegen. Ich dachte bislang, M42 hat grundsätzlich ein Auflagemass von 45,46 cm, aber anscheinend...:motz

Etwas ratlos
Berlin-Knipser

Ich habe das Problem mit anderen M42 Linsen (Pentax Takumare) beim K&F Adapter ebenfalls gehabt. Offenbar ist er etwas zu dick. Die Lösung kam mit einem anderen M42 Adapter von Fotodiox, bei dem in der Beschreibung extra stand, dass er über Unendlich ginge. Ich hatte vorher die Objektive noch an alten Bodies getestet, wo sie ja nativ passen.

Mit dem M42-Helicoid-Adapter, den ich auch noch besitze, geht es auch nicht auf unendlich. Noch etwas ist mir aufgefallen. Während bei allen anderen an meine Adapter angesetzten M42-Objektiven, die Fokus- und Blenden-Indexe genau mittig oben sind, stehen die beim Tessar etwa 1 cm nach links verdreht.

Ich habe mir jetzt mal ein Exemplar vom Fotodiox-Adapter bestellt, obwohl in einer Amazon-Bewertung jemand geschrieben hat, dass er damit ein Takumar entgegen der Werbeaussage nicht auf unendlich fokussiert bekommt. Entweder passt es bei mir, oder Adapter und Objektiv gehen beide zurück und ich muss dann auf ein jüngeres Tessar mit Springblende wechseln.

Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Hilfe! :prost:

Viele Grüße
Berlin-Knipser

Inzwischen habe ich das Tessar auch noch am Techart LM-EA7 ausprobiert. An dem geht das Objektiv auf unendlich, der AF funktioniert bei dem heute sehr trüben Licht selbst in Innenräumen zuverlässig und seit kurzem weiß ich ja auch, wie man ihn zum manuellen Fokussieren abschalten kann. :peace:

Blöderweise landen an diesem Adapter die Einstell-Indexe des Tessar für Blende und Entfernung unten, aber irgendwas ist ja immer! :donk

Viele Grüße
Berlin-Knipser

Hallo, geheimnisvollerFremderohneVornamen (...)

Zitat:

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Zitat von 123abc

Blöderweise landen an diesem Adapter die Einstell-Indexe des Tessar für Blende und Entfernung unten, aber irgendwas ist ja immer! :donk

Viele Grüße
Berlin-Knipser

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Bei den M42-Adaptern kann man eigentlich immer den Einschraubring lösen (meist drei Schrauben auf der planen Fläche)
und ihn so verdrehen, dass es für d i e s e s Objektiv dann passt - bei anderen dann
wieder nicht. Ob das beim Techart auch so ist, weiß ich leider nicht.
Gx
Jubi

Zitat:

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Zitat von 123abc

Blöderweise landen an diesem Adapter die Einstell-Indexe des Tessar für Blende und Entfernung unten, aber irgendwas ist ja immer! :donk
Viele Grüße
Berlin-Knipser

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Zitat:

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Zitat von Jubi

Hallo, geheimnisvollerFremderohneVornamen (...)

Bei den M42-Adaptern kann man eigentlich immer den Einschraubring lösen (meist drei Schrauben auf der planen Fläche)
und ihn so verdrehen, dass es für d i e s e s Objektiv dann passt - bei anderen dann
wieder nicht. Ob das beim Techart auch so ist, weiß ich leider nicht.
Gx
Jubi

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Moin,
hat er! Auch hier ist der Einsatz umlaufend mit drei Madenschrauben gesichert und drehbar. Man braucht einen 1,5mm Imbus-Schlüssel.

Anhang 116279

Zitat:

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Zitat von Jubi

...Bei den M42-Adaptern kann man eigentlich immer den Einschraubring lösen (meist drei Schrauben auf der planen Fläche)
und ihn so verdrehen, dass es für d i e s e s Objektiv dann passt - bei anderen dann
wieder nicht. Ob das beim Techart auch so ist, weiß ich leider nicht.
Gx
Jubi

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Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Moin,
hat er! Auch hier ist der Einsatz umlaufend mit drei Madenschrauben gesichert und drehbar. Man braucht einen 1,5mm Imbus-Schlüssel.

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Hallo Jubi und Andreas, ich danke Euch für den Tipp, aber bei meinen anderen neun M42-Objektiven stehen die Indexe an dem Adapter meistens sogar perfekt und bei einem wenigstens halbwegs oben. Deswegen kann ich das nicht ändern.

Zitat:

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Zitat von Jubi

Hallo, geheimnisvollerFremderohneVornamen (...)

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Eigentlich bin ich gar nicht geheimnisvoll. Das mit dem"Berlin-Knipser" ist nur so eine Angewohnheit von flickr.

Viele Grüße
Norbert

(Besser so?) :dancing:

bei meinem vorhandenen KF Adapter M42 - LM befindet sich unter dem M42 Einsatz eine Beilagscheibe/Ring.
Den könnte man herausnehmen und durch dünnere Beilagen ersetzen um Unendlich zu erreichen.

Zitat:

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Zitat von 123abc

Nachdem ich schon drei Carl Zeiss Jena aus den 80ern, sowie fünf Meyer Görlitz aus den 50ern bis 70ern und ein Helios 44-2 problemlos über einen Adapter von K&F Concept an meiner Sony A7R III verwende, wollte ich mir noch ein Carl Zeiss Jena Tessar 2.8/50 mm mit M42 Anschluss zulegen, und zwar die Version mit 14 Blenden-Lamellen und Vorwahlblende (zweite Bauform 1950-1956).

Nachdem ich neulich ein vermeintlich passendes Exemplar gekauft hatte, musste ich es an den Händler zurücksenden, weil es sich nicht auf unendlich fokussieren lies. Heute kam ein weiteres Exemplar von einem anderen Händler bei mir an und zeigt exakt das gleiche Problem. An zwei identische Defekte und soviel Zufall glaube ich nicht, also muss der Fehler woanders liegen. Ich dachte bislang, M42 hat grundsätzlich ein Auflagemass von 45,46 cm, aber anscheinend...:motz

Etwas ratlos
Berlin-Knipser

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Weil´s mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich heute Morgen alle 11 meiner K&F M42-Nex Adapter mal überprüft, alle mit unterschiedliche Objektiven.
Auch sind die Adapter zu unterschiedlichen Zeitpunkten gekauft worden - können also nicht aus einer Charge sein.
Mit allen getesteten Adapter-Objektiv Kombinationen komme ich auf ∞ oder darüber hinaus.
Dann habe ich mein Carl Zeiss Jena Tessar T 50mm f/2.8 herausgesucht - ich habe diese Version. Und siehe da: auch meines läßt sich mit den zuvor getesteten
K&F-Adaptern nicht auf unendlich fokussieren - es läßt sich nicht weit genug eindrehen. Pie mal Auge fehlt ein halber Millimeter.
Das liegt daran, daß der K&F einen "Kragen" im Inneren hat. Sein lichter Durchmesser liegt bei 37,1mm. Das besagte Tessar hat am M42-Gewindeeinstieg aber einen Ø von 37,7mm - da stößt es dann an.
Heißt: dein Tessar ist OK, es liegt am Adapter. Schleif den blöden Kragen weg und alles ist gut.

Das mit der Beilagscheibe/Ring ist beim K&F M42 - Nex Adapter ebenso und drei Madenschrauben hat er auch. Die Frage ist nun nur noch, wer stellt einem einen passenden neuen Ring her, der genau genug gearbeitet ist? Denkbar wäre auch ein ganze Reihe von Ringen in z.B. 0.1 mm Stufung. Man könnte es auch mit einem Helicoid-Adapter versuchen. Macro geht dann gleich mit.

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Heißt: dein Tessar ist OK, es liegt am Adapter. Schleif den blöden Kragen weg und alles ist gut.

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Der Kragen ist ja dort, damit bei den "modernen" M42 Objektiven dieser kleine Stössel für die Blende eingedrückt wird. Das passt in dieser Kombination nicht zusammen. Mir ist vor kurzem ein T 50mm 2.8 aus Jena ins Haus geflattert, dieser Tessar hat auch so einen Stössel.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Der Kragen ist ja dort, damit bei den "modernen" M42 Objektiven dieser kleine Stössel für die Blende eingedrückt wird. Das passt in dieser Kombination nicht zusammen. Mir ist vor kurzem ein T 50mm 2.8 aus Jena ins Haus geflatter, dieser Tessar hat auch so einen Stössel.

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Tja, dann kann er diesen modifizierten Adapter wohl nur für Objektive verwenden, die entweder Vorwahlblende (wie besagtes Tessar) oder einen A/M-Switch haben.

Zitat:

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Zitat von Popeye

bei meinem vorhandenen KF Adapter M42 - LM befindet sich unter dem M42 Einsatz eine Beilagscheibe/Ring.
Den könnte man herausnehmen und durch dünnere Beilagen ersetzen um Unendlich zu erreichen.

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Der K&F-Adapter M42 zu LM am Techart LM-EA7 funktioniert ja auf unendlich. Das Problem ist der K&F-Adapter M42 auf E-Mount.

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Weil´s mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich heute Morgen alle 11 meiner K&F M42-Nex Adapter mal überprüft, alle mit unterschiedliche Objektiven.
Auch sind die Adapter zu unterschiedlichen Zeitpunkten gekauft worden - können also nicht aus einer Charge sein.
Mit allen getesteten Adapter-Objektiv Kombinationen komme ich auf ∞ oder darüber hinaus.
Dann habe ich mein Carl Zeiss Jena Tessar T 50mm f/2.8 herausgesucht - ich habe diese Version. Und siehe da: auch meines läßt sich mit den zuvor getesteten
K&F-Adaptern nicht auf unendlich fokussieren - es läßt sich nicht weit genug eindrehen. Pie mal Auge fehlt ein halber Millimeter.
Das liegt daran, daß der K&F einen "Kragen" im Inneren hat. Sein lichter Durchmesser liegt bei 37,1mm. Das besagte Tessar hat am M42-Gewindeeinstieg aber einen Ø von 37,7mm - da stößt es dann an.
Heißt: dein Tessar ist OK, es liegt am Adapter. Schleif den blöden Kragen weg und alles ist gut.

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Ich danke Dir für die Mühe, die Du Dir gemacht hast. Ich sehe ebenfalls diesen Kragen als das Problem, bloß wenn ich mit mehreren M42-Objektiven unterwegs bin und die meisten davon sind bei mir die Ausführungen mit Springblende, fehlt bei denen ohne A/M-Umschaltung dann die Möglichkeit zum Abblenden, wenn der Kragen weg ist. :motz

Ich warte erst mal die Lieferung vom Fotodiox-Adapter ab. Entweder der passt mit allen Objektiven und wenn nicht, geht der zurück und ich muss mir einen meiner K&F-Adapter zurechtfeilen, der dann dauerhaft am Tessar bleibt.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Das mit der Beilagscheibe/Ring ist beim K&F M42 - Nex Adapter ebenso und drei Madenschrauben hat er auch. Die Frage ist nun nur noch, wer stellt einem einen passenden neuen Ring her, der genau genug gearbeitet ist? Denkbar wäre auch ein ganze Reihe von Ringen in z.B. 0.1 mm Stufung. Man könnte es auch mit einem Helicoid-Adapter versuchen. Macro geht dann gleich mit.

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Helicoid habe ich schon probiert (siehe #3), geht leider auch nicht. :donk

Nochmals vielen Dank an Euch alle! Wenn der Fotodiox-Adapter angekommen ist, werde ich Euch wissen lassen, ob der die Lösung des Problems ist.

Euch allen noch einen schönen Sonntag!
Norbert

Zitat:

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Zitat von 123abc

Entweder der passt mit allen Objektiven und wenn nicht, geht der zurück und ich muss mir einen meiner K&F-Adapter zurechtfeilen, der dann dauerhaft am Tessar bleibt.
Norbert

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... so war´s gedacht.
Daß der "Kragen" eine Funktion hat, nämlich die Betätigung des Blendenstößels, sodaß die Blende sich schließt, war mir wohl klar :lol:.

Es hat gerade bei M42 und M39 (sowohl das russische M39 als auch LSM) sowieso seinen Reiz, für jedes Objektiv einen eigenen Adapter zu haben, der daran dauerhaft verbleibt.
Zum Einen kann durch Verdrehen des Einsatzes gewährleistet werden, daß die Skalen auch oben stehen (Stichwort "unterschiedliche Gewindeeinstiege").
Zum Anderen kann durch Unterlegen des Einsatzes mit Paß-Scheiben erreicht werden, daß der Unendlich-Anschlag auch wirklich bei ∞ ist. Denn einige Adapter
unterschreiten das Auflagemaß und es geht über Unendlich hinaus.
Und vor Allem: die Rein- und Raus-Schrauberei entfällt - so´n Bajonett ist schon was Schönes: viertel Umdehung und angeflanscht :lol:

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

...Daß der "Kragen" eine Funktion hat, nämlich die Betätigung des Blendenstößels, sodaß die Blende sich schließt, war mir wohl klar :lol:...

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Dass Euch Alteingesesenen das klar ist, kann ich mir vorstellen. :lol: Weil ich hier aber noch relativ neu bin, konntet Ihr Euch nicht sicher sein, dass ich diesen Zusammenhang ebenfalls begriffen habe. Ausserdem haben sich unsere Beiträge auch etwas überschnitten.

Viele Grüße
Norbert

@123abc
Zeig evtl. mal das Schraubgewinde Deines Tessars und wie er im Adapter sitzt. Der Fotodiox hat auch so einen Kragen und ich bezweifle, dass er das Problem löst. Dein Objektiv wird mit grosser Wahrscheinlichkeit von genau dem Kragen gebremst. Ich selber habe offenbar keine solchen alten M42er, jedenfalls ist mir das bisher nicht aufgefallen, dass ein Objektiv da nicht tief genug in den Adapter eintauchen kann.

@Bömighäuser
Bei der Anzahl M42er hier wäre mir das zu viel gebundenes Kapital mit einem Adapter pro Objektiv.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

@Bömighäuser
Bei der Anzahl M42er hier wäre mir das zu viel gebundenes Kapital mit einem Adapter pro Objektiv.

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Sicher eine Kostenfrage - ganz klar.
Aber Bequemlichkeit will bezahlt werden.

Und geben wir für unser Hobby nicht weit mehr an anderer Stelle aus ?!

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

@123abc
Zeig evtl. mal das Schraubgewinde Deines Tessars und wie er im Adapter sitzt. Der Fotodiox hat auch so einen Kragen und ich bezweifle, dass er das Problem löst. Dein Objektiv wird mit grosser Wahrscheinlichkeit von genau dem Kragen gebremst. Ich selber habe offenbar keine solchen alten M42er, jedenfalls ist mir das bisher nicht aufgefallen, dass ein Objektiv da nicht tief genug in den Adapter eintauchen kann...

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Ich habe hier mal das 1954er Tessar im Vergleich zum 1950er Primoplan:

Anhang 116315

Das Primoplan lässt sich problemlos auf unendlich fokussieren und es schliesst bündig mit dem K&F-Adapter ab. Das Tessar dagegen nicht:

Anhang 116316

Es ist also der Kragen, der das weitere Einschrauben verhindert.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

@Bömighäuser
Bei der Anzahl M42er hier wäre mir das zu viel gebundenes Kapital mit einem Adapter pro Objektiv.

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...und zusätzlicher Platzbedarf und Gewicht in der Fototasche.

Viele Grüße
Norbert

Da hast Du ein etwas älteres Tessar erwischt welches auch an einer alten Praktica oder Contax D keine Probleme bereitete.
Schon bei der Nova-Reihe war dann Schluß mit Lustig :lol: .
Hier aus der BDA zur Praktica Super TL:

Anhang 116317

Beachte bitte den letzten Satz.

VG
Holger

Ich lasse es erst mal mit dem Tessar. Das Objektiv geht zurück und den Adapter konnte ich noch stornieren. Vielleicht hole ich mir später die Springblenden-Version mit acht Blendenlamellen oder ein „Zebra“.

Viele Grüße
Norbert

Das liegt sicher an den Adaptern und nicht am Objektiv:

Ich habe zwei m42-Emount Adapter. Mit beiden funktionieren Objektive mit Kragen (CZJ Tessar 2.8/50), ohne Kragen mit Stössel (Skoparex 3.4/35 TM), und ohne Kragen ohne Stössel (Travenar M 2.8/50). Kamera Sony A7.
Das eine ist von Novoflex (exakt und teuer) das andere aus dem iNetz siehe hier m42-lens-to-sony-e-mount-adapter-nex5-nex3-nex-5-640, preiswert und ohne Probleme.

Gruss, Martin

Hi Norbert,
ist Dein Tessar evtl. für ne Altix?
Dann hat es eine andere Steigung als die üblichen M42; durch Abdrehen des Adaptergewindes kann man die dann in einen (preiswerten) M42-Adapter bekommen.
Hat für mich mal jemand aus diesem Forum gemacht :-)
Gx

Jubi

Zitat:

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Zitat von Jubi

Hi Norbert,
ist Dein Tessar evtl. für ne Altix?
Dann hat es eine andere Steigung als die üblichen M42; durch Abdrehen des Adaptergewindes kann man die dann in einen (preiswerten) M42-Adapter bekommen.
Hat für mich mal jemand aus diesem Forum gemacht :-)

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Das geht auch, klar. Bekommt man dann ein hübsch kleines Tessar mit schöner runder Blende für ein Taschengeld, aber AFAIR nur 60cm Nahgrenze.

Aber das gezeigte Tessar ist schon "richtiges" M42 - es hat aber den dicken Hinterbau, der Ende der 40er/Anfang der 50er teilweise verwendet wurde. An der Contax S hat das halt nicht gestört, an der Praktica FX3 später schon - da kollidierte der Spiegel.
Entweder weitet man den im Adapter verwendeten Einlegering oder verwendet einen anderen Adapter, der nicht diesen Kragen zum Eindrücken des Blendenstifts hat.

Das Tessar in der Version ist übrigens klasse, die Verarbeitung (vor allem die Schmierstoffe) sind besser als bei den späteren mit Blendenstößel und man kommt bis auf 50cm Nahhgrenze.

Zitat:

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Zitat von barney

Das Tessar in der Version ist übrigens klasse, die Verarbeitung (vor allem die Schmierstoffe) sind besser als bei den späteren mit Blendenstößel und man kommt bis auf 50cm Nahhgrenze.

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Ob die Schmierstoffe besser waren...lasse ich mal dahingestellt.
Durch die Vorwahlblende ist der Blendenmechanismus unempfindlicher...

VG
Holger

Zitat:

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Zitat von DD_Ihagee

Ob die Schmierstoffe besser waren...lasse ich mal dahingestellt.

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Ok, ich habe jedenfalls bisher bei den allermeisten Objektiven, die ich bisher in den Händen hatte und hier im Osten (CZJ, Meyer, E.Ludwig) in der Nachkriegszeit bis weit in die 50er hergestellt wurden, kaum je Probleme mit zähem Schmierstoff gehabt. Ausdünstungen mit Kondensation - ja, aber immer noch eine gute Beweglichkeit beim Rest. Insbesondere das Zeug in den Feintrieben war wesentlich besser, als das, was danach verwendet wurde. Man darf nicht vergessen, das die DDR bis 1960 viel Chemie und hochwertige Schmierstoffe aus dem Westen bezog und dann nach und nach mit eigenen Produkten ersetzen musste - die BRD kündigte das Interzonenhandelsabkommen Ende 1960.

Nochmals vielen Dank an Euch alle, aber ich habe bereits die Rückgabe an den Händler veranlasst. Ich werde mir bei Gelegenheit ein Tessar der sechsten Bauform besorgen. Da ist die Naheinstellgrenze besser und es passt zu meinen anderen drei Carl Zeiss Jena Objektiven.
:daz:

Viele Grüße
Norbert

So, mein Tessar-Problem ist hiermit gelöst: :peace:

Anhang 116492

Viele Grüße
Norbert