7Artisans 50mm f1.8 vs. Carl Zeiss Jena Pancolar 50mm f1.8 an Sony Alpha 6500 (APS-C)

Liebe Freunde der manuellen Objektive,
wie bereits in der Vorstellung des 7Artisans 50mm f1.8 https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25103 angekündigt,
habe ich einige Vergleichsfotos mit dem Carl Zeiss Jena Pancolar 50mm f1.8 angefertigt.

Das 7Artisans (ab jetzt kurz 7A) ist ein rein für APS-C-Sensoren gerechnetes, modernes manuelles Objektiv.
Da liegt natürlich der Vergleich mit einem klassischen 50mm-"Altglas" nahe.
Da sich in meinem Fundus fast nur f1.4er 50mm-Objektive befinden (die auf f1.8 abgeblendet dann immer schon eckige Highlights haben),
blieb mir am Ende die Wahl zwischen dem Pancolar und dem Pentacon Prakticar mit den gleichen Eckwerten.
Das Pancolar (ab jetzt kurz CZJ) als bei Offenblende sehr scharfes und wie ich finde auch hochwertiges Altglas mit Blende f1.8 schien mir die geeignete Wahl.

Hier ein paar Bilder der beden Probanden an die Vergleichskamera adaptiert:

Anhang 112921

Anhang 112922


Anhang 112923

Anhang 112924


Anhang 112925

Anhang 112926


Man sieht auf den Bildern natürlich sofort den ersten großen Unterschied:
Das 7Artisans ist kaum länger und größer im Durchmesser als der M42-Nex Adapter alleine - und dann komt erst das CZJ Objektiv :gaga:
Die Kombination aus Adapter und Objektiv ist natürlich deutlich länger.
Nicht falsch verstehen, Das CZJ passt noch gut zur Größe der A6500 und liegt dann gut ausbalanciert in der Hand -
aber bei mir ist die APS-C-Kamera das Zweitsystem mit dem Fokus auf klein und leicht.
Und da ist der Formfaktor des 7A schon "sexy" :lol:

Zuerst ein paar allgemeine Worte zu den folgenden Bildern:
Diese sind unmittelbar nacheinander vom gleichen Standpunkt aus entstanden.
Ich habe mich bemüht, den identischen Bildausschnitt zu wählen, was mir meistens auch genz gut gelungen ist.
Alle Bilder sind absolut identisch entwickelt (mein Standard-LR-Preset wie im 7Artisans-Test beschrieben) mit festem Weißabgleich.

Vorab ein paar Dinge, die ihr direkt seht:
Das 7A hat minimal weniger Brennweite als das CZJ, es ist also ein bißchen "mehr drauf" auf den Bildern.
Das CZJ hat die deutlich "gelberen" Farben, das 7A im ist Vergleich neutraler abgestimmt.

Was ihr nicht (mehr) sehen könnt: Bei gleicher Verschlußzeit sind die Bilder des CZJ um 0,3 bis 0,5 Blendenstufen heller.
Dies habe ich in der Entwicklung angeglichen.

Mein Hauptaugenmerk bei diesem Vergleich lag nicht auf der Schärfe, beide Gläser sind da wirklich sehr gut und auf ähnlichem Niveau,
sondern in der Bilddarstellung allgemein (Hintergründe, Farbfehler, Verzeichnung).

So, viel "geredet", jetzt geht's los....

OBEN immer das 7A, UNTEN immer das CZJ


#1 f1.8
Anhang 112927

Anhang 112928

Direkt zu sehen: Das CZJ hat an den Hintergrundbubbles deutliche Begrenzungslinien und ist auch beim Astwerk nervöser.


#2 f1.8
Anhang 112929

Anhang 112930

Hier fällt sofort die andere Darstellung der reflektierenden Kirchturmspitze ins Auge sowie die deutlich nervösere Zeichnung der Reflektionen in der Hecke rechts beim CZJ, das 7A bleibt bei beidem schön neutral.


#3 f1.8
Anhang 112931

Anhang 112932

Fiese kontrastreiche Situation - es lohnt sich ein Blick auf die 3 Reflektionspunkte links unten des roten Hauses im Hintergrund: was beim 7 A noch sehr rund ist, sind beim CZJ schon deutliche Katzenaugen - ebenso das rote Bremslicht des Autos.
Auch die Walddarstellung des 7A ist deutlich unaufgeregter.


#4 f1.8
Anhang 112933

Anhang 112934

Hier auf etwas größere Distanz zum Hintergrund setzt sich das Bild fort. In der prallen Sonne bleibt das Bokeh des 7A sehr kontrolliert, während man beim CZJ schon deutlich von "Charakter" sprechen muss bei der Darstellung der Weide im Hintergrund. Auch am linken Bildrand ist das Blattwerk im Hintergrund ziemlich busy.


#5 f1.8
Anhang 112935

Anhang 112936

Bei den Kastanien in der Sonne zeigen sich auch deutliche Unterschiede - neben den stärkeren "Scheibchen" in Katzenaugenform des CZJ sind vor allem die Äste durch Outlining deutlich konturierter.


#6 f1.8
Anhang 112937

Anhang 112938

Der Schärfeverlauf ist bei beiden Objekttiven sehr schön und harmonisch. Hier ohne Sonne ist auch der Hintergrund des CZJ deutlich weniger hektisch als auf den letzten Bildern. Trotzdem ist das Bokeh des7A deutlich weicher und "unbegrenzter"


#7 f1.8
Anhang 112939

Anhang 112940

Auf größere Hintergrunddistanz bleibt es beim gleichen Bild wie zuvor - das 7A ist cremiger, weicher.


-wird fortgesetzt-

#8 f4
Anhang 112941

Anhang 112942

Abgeblendet auf f4 sind die beiden sehr dicht beieinander. Das 7A zeichnet insgesamt eine Spur detailierter - und für das Pancolar Bild musste ich ein paar Schritte nach hinten treten (siehe meine Vorbemerkungen zur Brennweite).
Vignettierung ist bei beiden Gläsern bei f4 kaum noch auszumachen.


#9 f1.8 auf weite Distanz
Anhang 112943

Anhang 112944

Das 7A überstrahlt minimal weniger als das CZJ bei Offenblende - aber im Detail ist das CZJ trotzdem einen Ticken schärfer.


#10 f4 Verzeichnung
Anhang 112945

Anhang 112946

Beide Objektive sind ziemlich gut in dieser Disziplin. Das 7A verzeichnet ganz leicht kissenförmig, das CZJ minimal tonnenförmig. Insgesamt ist das Ausmaß der Verzeichnung beim CZJ einen Ticken weniger als beim 7A.
Beide wären mit minimalsten Korrekturwerten komplett auszukorrigieren in der EBV, weil es keine schnurrbartförmige Verzeichnung gibt.


#11 f16 Verhalten gegen die Sonne und Sonnenstern
Anhang 112947

Anhang 112948

OK, direkt in die Sonne fotografieren ist nicht gerade die Paradedisziplin der beiden Objektive.
Beide Objektive zeigen heftige Flares. Beim 7A aber "nur" um den Sonnenstern, das CZJ ist fast über das komplette Bild vom Flare überlagert.
Der Sonnenstern des 7A ist nicht schön. Mehrfache Strahlen unterschiedlicher Länge, das ist nichts....
Beim CZJ ist er definierter, aber mit seinen 6 Strahlen nur mäßig attraktiv.


-wird fortgesetzt-

Nikolaus, wenn du dir mal ein anderes Hobby suchst, wird dem Forum echt was fehlen....:clapping

LG Claas

Toller Vergleich :yes:

Ich wünschte, ich könnte die gleiche Energie bei solchen Vergleichstests aufbringen, wie Du sie hier immer wieder zeigst...


Aber, was zeigt uns denn jetzt dieser Vergleich ?

Meine persönliche Einschätzung :

1. die Chinesen bauen für kleines Geld eine ganz hervorragende Optik
2. das Pancolar ist ein sehr gutes Objektiv für "technisch gute" FOTOGRAFIE - weniger für künstlerische BILDER
3. mal auf die so genannten Micro-Kontraste geachtet, ist mal das Eine - mal das Andere besser (beide aber absolut TOP)
4. Schärfe, Farben, Kontraste sind bei beiden auf gleichem, sehr gutem Niveau (zumindest nach Deiner Bearbeitung)

Mein persönliches Fazit :

Das Pancolar war die Königsklasse im Jenaer Objektivbau.
Technisch in höchstem Maße ausgereift, aber leider mechanisch (zumindest die letzten Serien) eine Katastrophe.
Für das Geld eines Pancolar in der letzten Ausführung (wie Deines), bekommt man in China eine EINDEUTIG BESSERE Optik - PUNKT !!!
Denn das Pancolar dieser Serie (ich habe es ebenfalls, mehrfach) leidet leider unter gravierenden mechanischen Mängeln.
Hängende Blende, sowie trockener oder ungleichmäßiger Fokus sind bei diesem Objektiv eigentlich "normal".

Jetzt mal so ganz klinisch neutral gegenüber gestellt, haben die Chinesen einfach das BESSERE Objetiv !
Und das zu einem Preis, bei dem selbst die optimistischsten ZeissJena-Ingeneure sich die Augen reiben dürften.


Ich glaube, diese 7Artisans-Bude macht ihre Sache RICHTIG GUT !
Da ist für uns Altglaser einiges zu entdecken.


Nach Deinen Fotos bin ich fast dazu geneigt, alle meine Pancolare (wieder mal) gängig zu machen und sie danach zu verscherbeln.

Allerdings hat dieser Test mein Interesse geweckt !
Ich werde mal das Pancolar 1.8/50 gegen das Canon EF 1.8/50 (letzte Version - ebenfalls Doppel-Gauss/Planar-Typ) testen.
Das hatte ich schon lange mal vor.
Ich bin gespannt.



Wieder mal ein ganz toller Test von Dir.
Macht einfach Spaß, Deine Bilder zu "ergründen" - bitte weiter so :yes:


Danny

Hallo Danny,

ich finde auch, dass das 7Artisans in Nikolaus' toller Objektivvorstellung großartig abschneidet.

Wenn Du das "klinisch neutral" betrachten willst, gehört natürlich dazu, dass die Pancolare (als Voll-/Kleinbildformatobjektive!) vor 30, 40 oder 50 Jahre nach den damaligen Produktionsstandards der DDR gebaut wurden, während man in Japan der 1970er schon auf Kanban-Methoden, Subventionen und modernste Fertigungsmethoden zurückgreifen konnte und das relativiert die vielleicht vorhandenen Schwächen des Pancolars meiner Meinung nach schon gewaltig. Ein Borgward-Ingenieur würde sich heute auch die Augen reiben, zu welchem Preis mit welcher Technik heutzutage Neuwagen der Oberklasse verkauft werden ;-)
Ich bin ein ziemlich großer Fan der China-Gläser, aber ob die in 30 Jahre noch mechnisch und leistungsmäßig mit den dann verfügbaren Billiggläsern mithalten können, wer weiß…

Grüße!
Nils

Besser und schlechter, damit kann man wohl hier nicht argumentieren, ich persönlich hätte gerne die nicht ganz so perfekte Linse im Gehäuse für APS-C.
Und zwar deswegen. weil das chinesische Objektiv zwar objektiv etwas besser ist, mir das Pancolar aber etwas mehr Charakter zeigt, was vermutlich auch durch das rauhere Bokeh dokumentiert wird.

Man muß es den China-Leuten doch lassen, sie haben erkannt, daß auch bein Fotografieren eine Retro-Bewegung entstanden ist, die wieder nach alter Väter Sitte Fotos macht,
also keinen AF braucht, dafür aber einen Blenden- und Entfernungseinstellungsring, der eben manuell bedienbar ist.

Weiterhin sind die Objektive leistungsmäßig gut bis sehr gut, lichtstark, und zumindest für uns locker bezahlbar, im übrigen dürften weitaus mehr Leute im APS-C Format fotografieren als im Vollformat.
Also her mit weiteren neuen „alten“ Gläsern, z.B. ein ordentliches Weitwinkel oder Tele, die könnte dann Nikolaus wieder testen....:lolaway:

der Spruch von Danny gilt

Zitat:

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Zitat von Altglas

Wieder mal ein ganz toller Test von Dir.
Macht einfach Spaß, Deine Bilder zu "ergründen" - bitte weiter so

---

VG Dieter

Hallo Nikolaus,

auch von mir ein herzliches Dankeschön für den informativen Vergleich. Da meine Vorredner eigentlich
schon alles gesagt/geschrieben haben, bleibt mir nur mich Claas anzuschließen, mit der Bitte nicht das
Hobby zu wechseln.

:prost:

LG, Christian

Vielen Dank für die vielen aufmunternden Worte - ich habe nicht vor, mir ein neues Hobby zu suchen -
dazu ist dieses viel zu interessant! :prost:

@Altglas: Mit einigem, was du schreibst, hast du recht -
aber für mich ist das CZJ nicht wirklich schlechter -
es ist nur anders, und die evtl. vorhandenen "Fehler" machen es für mich zu einem Glas mit dem nötigen Charakter.
Im Moment habe ich jedenfalls das Gefühl, das mich die Pancolar-Bilder mehr "erfüllen",
die technisch perfekteren Bilder des 7A sind irgendwie "seelenlos" - aber das werden einige wohl anders sehen.

Ich habe das Pancolar ja bewusst als "Gegner" in diesem Vergleich gewählt. Ich halte es für ein sehr gutes Objektiv,
mindestens auf Augenhöhe, wenn nicht besser als die Canon, Olympus und Nikkor- 50mm f1.8 aus der gleichen Zeit.

Außerdem kann ich das Pancolar ja an der Kleinbild-Kamera benutzen, da ist sein Charakter nochmal anders -
das geht mit dem 7Artisans nicht.
Mein Pancolar wird mich nicht verlassen, auch wenn es "technisch" bessere moderne Objektive gibt.

Übrigens - der Fokusring meines Pancolars fühlt sich genauso an wie von dir beschrieben :lol:

@Kielerjung: Auf die Langlebigkeit des China-Bombers bin ich auch sehr gespannt.... :was:

@Ulganapi: Ich kann dir in allem zustimmen - und auf die etwas längeren Brennweiten warte ich auch :clapping

@Gladstone: Danke :prost:


#12 Ich mache dann mal weiter mit einer Blendenreihe an dem kleinen Durchgang, den ihr schon kennt.
Fokus lag auf der Schraube in der Stange rechts.
Ich stelle jeweils die gleichen Blendenstufen untereinander:

f1.8:
Anhang 112965

Anhang 112966


f2.8
Anhang 112967

Anhang 112968


f4
Anhang 112969

Anhang 112970


f5.6
Anhang 112971

Anhang 112972


f8
Anhang 112973

Anhang 112974


Bei Offenblende und f2.8 bleibt es bei den bisherigen Einschätzungen -
das 7A ist da etwas weicher im Bokeh und beim CZJ gibt es mehr Störstrukturen.

Bei f4 und f5.6 finde ich, dass sich der Eindruck umkehrt - ich finde das CZJ da etwas weniger hart im Hintergrund.

Bei f8 ist der Hintergrund des 7A deutlich schärfer und konturierter, vielleicht stimmt da die aufgedruckte Markierung nicht ganz und es ist da schon weiter abgeblendet -
das CZJ ist jedenfalls deutlich weicher und gefälliger.

-wird fortgesetzt-

Kommen wir zu etwas "objektiveren" Kriterien als dem Bokeh -

Farbfehler:

#13 f1.8
Anhang 112975

Anhang 112976


Die Crops daraus - Der Fokus lag auf dem Hardened"- Schriftzug am Bügel des Schlosses, so konnte ich gut nach den Farbfehlern vor der Schärfeebene suchen:

Anhang 112977

Anhang 112979


Und die Crops hinter der Schärfeebene:

Anhang 112980

Anhang 112981


Beide Kandidaten schneiden in dieser Kategorie gut ab - bei beiden sind vor der Schärfeebene Spuren von lila/magenta und hinter der Schärfeebene grüne Farbfehler zu finden.
Insgesamt aber wirklich sehr ordentlich, das 7A hat die Nase einen kleinen Hauch vorne.


#14 f1.8
Anhang 112982

Anhang 112983


Crops:
Anhang 112984

Anhang 112985

Auch hier schenken sich die beiden nichts, beide sind in der Schärfeebene sehr gut korrigiert.
Was man auch schön sieht: Beide Gläser sind wirklich sehr scharf!


#15 f1.8
Anhang 112986

Anhang 112987

Wenn die Distanz zum Hintergrund groß ist, gefällt mir (sehr subjektiv!) das CZJ-Bokeh besser. Sehr schön weich sind beide.
Und auch hier absolut vergleichbare Schärfe, siehe auch hier die Crops:

Anhang 112988

Anhang 112989


#16
Anhang 112990

Anhang 112991

Noch ein Beispiel, bei dem mir der Hintergrund des CZJ etwas besser gefällt. Auch hier ist die Distanz zu den nächsten Objekten im Hintergrund größer.


-wird fortgesetzt-

:clapping

Die farbigen Ösen sind bei beiden Objektiven der Hammer....

LG Claas

Super tolle Bilder, mal wieder :yes:

Aber ich bleibe dabei.
Das Pancolar ist ein gutes Objektiv, wenn es um Produktfotografie geht, oder um Fotodokumentation, oder Ähnliches (Architektur aufgrund der minimalen Verzeichnung).
Halt alles, wo Schärfe und Farben möglichst realistisch dargestellt werden soll.
Die Bilder 13 (ABUS-Schloss) und 14 (blaues Seil) zeigen das deutlich.

Mir gefällt das "harsche" Bokeh der Planar-Typen eben nicht so richtig gut.

Ich will das Pancolar ja in keinster Weise schlecht reden, aber wenn wir von Charakterlinsen sprechen, dann haben wir mit Trio/Domiplan, Helios 44, Tessar, oder Takumar die "kreativeren" Möglichkeiten in der 50mm-Klasse.
Zumindest würde ich für einen herbstlichen Waldspaziergang, oder ein Portrait-Shooting eher eines der o.g. Objektive (oder eben das 7Artisans) mitnehmen, als das Pancolar.

So war das gemeint.

Okay, diese genannten Kandidaten haben natürlich alle keine 1.8'er Lichtstärke.
Wenn es darauf ankommt, dann ist das Pancolar natürlich wieder vorne mit dabei.

Trotzdem, die Chinesen bringen hier für 80€ eine ganz tolle Linse an den Start.
Für das Geld muß man erstmal ein funktionierendes Pancolar bekommen....


Für mich als Crop-Canonier wäre das 7Artisans zumindest eine absolute Kaufempfehlung.
Und genau DAS hat dieser Test eindrucksvoll gezeigt.

Aber bei mir ist, wie wahrscheinlich bei den Meisten von Euch, die 50mm-Klasse "ausreichend" besetzt.
Noch ein chinesisches 50'er brauche ich nun wirklich nicht.... (oder doch... ;-)


Nochmal, ein toller Vergleich von zwei sehr guten Linsen - aber bei mir persönlich liegt das 7A vorne, aufgrund des etwas gefälligeren Bokehs.
Schärfe, Farben und Kontrast sind bei beiden TOP, immerhin liegen da ja fast 50 Jahre dazwischen.
Das beweist, wie gut die Jenaer damals schon waren.
Leider hat die Produkqualität aufgrund der schlechten Versorgungslage enorm gelitten.
Ansonsten ist das Pancolar auch heute noch ein tolles Objektiv.

Aber wenn man es auf den Preis runterbricht und den APS-C-Faktor einbezieht, dann würde ich NACH DIESEM TEST eher zum 7Artisans greifen.


So, nun reichts aber von mir.

Danny

#17 f1.8 Ich mache mal weiter mit 2 Fotos an der jeweiligen Naheinstellgrenze der Objektive:
Anhang 113021

Anhang 113022

Das CZJ bietet hier natürlich mit seinen 33cm Naheinstellgrenze andere Möglichkeiten als das 7A mit seinen 50cm. Wobei diese 50cm bei auf Kleinbild gerechnet 75mm Brennweite auch schon sehr gut sind.


#18 f1.8 Ein bißchen Auto-Stoff vom Wegesrand :lol:
Anhang 113023

Anhang 113024

Hier fällt natürlich sofort die andere Farbabstimmung der beiden Objektive ins Auge.
Wobei mir hier das CZJ mit seinen zu warmen Farben besser gefällt :yes:


#19 f1.8
Anhang 113025

Anhang 113026

Auch hier ist der Hintergrund beim CZJ deutlich nervöser. Rechts im Hintergrund ist ein Zaun. Damit kommt das 7A besser klar.


#20 f1.8 Mustang durch die Hecke
Anhang 113027

Anhang 113028

Während bei der Cremigkeit der Hintergründe bisher das 7A deutlich die Nase vorne hat,
sieht es anders aus beim Vordergrundbokeh:
Hier hat das CZJ weniger Störstrukturen (z.B. bei den Blättern links im Vordergrund)


#21 f1.8 Noch ein Beispiel für das Vordergrundbokeh:
Anhang 113029

Anhang 113030

Auch hier kann das CZJ die Blätter vor der Fokusebene viel weicher auflösen -
also denke ich, kann man festhalten:
Das weichere Vordergrundbokeh beim CZJ, das schönere Hintergrundbokeh beim 7A.

sehr schön :clapping

und mit dem Mustang auch noch eines meiner Lieblingsautos getroffen...

LG, Christian

Ein paar letzte "Paare" habe ich noch....


#22 f1.8 Tiefenstaffelung - Fokus auf dem Pfosten ganz links
Anhang 113065

Anhang 113066

Hier sieht man wieder, dass das CZJ mehr Brennweite hat - und außerdem herrliche Bubbles in den Hintergrund malt, die das 7A nicht "kann"...:lol:


#23 f1.8 Tiefenstaffelung Nr.2
Anhang 113067

Anhang 113068

Hier gibt es für mich kein "besser" - das 7A hat mehr Kontraste, der Hintergrund wirkt "klarer" - beim CZJ ist deshalb der Freistelleffekt stärker, dafür fallen die Grünsäume in der Unschärfe ins Auge.



#24 f1.8 Tiefenstaffelung Nr.3
Anhang 113069

Anhang 113070

Hier fällt vor allem der bessere Mikrokontrast des 7A auf.


#25 f1.8
Anhang 113071

Anhang 113072

Auch hier hat das 7A mehr "Punch" bei den Kontrasten.


#26 f1.8 Vordergrundbokeh
Anhang 113073

Anhang 113074

Ein letztes Beispiel für das etwas weichere Vordergrundunschärfeverhalten des CZJ.


#27 f1.8 Abschluß in SW
Anhang 113075

Anhang 113076

Schade, dass ich keine perfekte Symmetrie bekommen habe, aber die Brücke macht einen leichten Bogen....



Das war es (hoffentlich ausführlich genug :dancing:) mit den Vergleichsbildern der beiden Objektive.
Einen eindeutigen Sieger kann ich nicht küren.
Technisch sind die Bilder des 7A meist einen Tick besser, vor allem das Hintergrundbokeh ist kontrollierter und weicher.
Im Vordergrund gefällt mir das CZJ etwas besser.
Die Schärfe ist gut vergleichbar, bei den optischen Fehlern sind sie auch ähnlich (Farbfehler, Verzeichnung).
Das CZJ hat die viel bessere Nahgrenze, die Farben sind aber zu gelb.
Es bleibt die Geschmacks- (oder Anwendungs-) Frage, ob einem das Bokeh des CZJ gefällt.
Ich kann das für mich mit einem eindeutigen "Ja" beantworten -
die Frage, wie das ein eventueller Kunde bei kommerziellem Einsatz sehen würde, bleibt halt offen.

Zwei sehr gute Objektive mit dem Formvorteil für das 7Artisans :yes:

da bin ich richtig neidisch geworden, beim lesen + gucken der bilder. danke für die mühe!
zwar hab ich auch die beiden objektive, aber da 7A 1,8/50 ist bei mir wohl ein ausrutscher in der serienstreuung. meins ist erst ab blende 8 scharf, davor völlig unbrauchbar. während das CZJ seinen dienst an diversen kameras von APS-C bis APS-H super erfüllt. ich hab mir dann das 1,4/55 7A gekauft, mit dem bin ich super zufrieden.
nur was mach ich nun mit dem 50er?
gruss fred

Da scheinst du wirklich Pech mit deinem 7A gehabt zu haben -
kannst du es noch retournieren?
Wenn es so schlecht ist, wie du schreibst, ist es definitiv defekt.

ich hab es an die angegebene adresse in Frankreich geschickt (obwohlin in D gekauft), kam zurück: empfänger unbekannt...
bin ich wohl einem betrügerischen händler aufgesessen, da es aber nur 45€ gekostet hat (neu!), hab ich es als verlust abgeschrieben...
mit dem 1,4/55 bin ich dagegen sehr zufrieden - ebenso wie mit dem 1,8/25 und dem meike 1,7/35.
gruss fred