Blende bei Makro 1:1

Hallo Makrofreunde,

für die Reproduktion von alten Negativen habe ich mit einem Novoflex Balgen und zugehörigem Objektiv versucht die besten Ergebnisse zu bekommen. Es geht um 1:1 bzw. auch um 24x36 Negative auf einem APS-C Chip abzubilden. Dabei sind Negative auf ADOX CMS 20 Film, also Grafiken mit sehr hohe Auflösung.

Erste Versuche mit einer EOS 650D waren nicht berauschend. Also wurde das Testtarget USAF 1951 hergenommen um zu sehen was überhaupt möglich ist. Die 650D hat einen Pixelpitch von 4,29µm. Rechnet man nun etwas, so sollte theoretisch ~ 75 Lp/mm möglich sein. Die Praxis brachte etwa die Hälfte mit 40 Lp/mm. Am Objektiv wurde Blende 4,5 eingestellt.

Würde ich nun die Vollformat EOS 5D Matk IV mit Pixelpitch 5,36µm nehmen, so müßte das Ergebnis noch schlechter ausfallen.

Frage : Muß ich mich damit zufrieden geben? Mache ich Fehler, aber wo? War also doch der Film (ADOX CMS 20) in der Auflösung um Größen besser als heutige DSLR ?

Peter

Im Anhang das USAF 1952 Target in einem Ausschnitt. Gruppe 5 Element 3 sind 40 Lp/mm.
https://s17.directupload.net/images/190226/vvc2gocs.jpg
https://s15.directupload.net/images/190226/m5z42tye.jpg

Entscheidend ist hauptsächlich das Objektiv. Was für eines hast Du denn verwendet?

Grüße
Nils

Du kannst nicht bei einer bestimmten Auflösung des Sensors ein entsprechendes Endergebnis erwarten. Je nach Objektiv wird die resultierende Auflösung schlechter sein. Deine erreichte Auflösung wirkt auf APS-C für mich realistisch.

Dieses Dokument finde ich ganz gut, um die Zusammenhänge zu verstehen:
http://videopreservation.conservatio...olution_v9.pdf

Gruß
Michael

Hast du mal probiert, weiter aufzublenden? Nicht, dass dir die Beugung schon einen Strich durch die Rechnung macht…
LG
Heino

Hallo zusammen,

als Objektiv diente ein Rodenstock Rodagon 80mm 1:4. Das ist zwar für 1:2 bis 1:10 optimiert, aber ein weiterer Test zeigt mir, dass es nicht an dem Objektiv liegen kann. Mit einer kleinen CMOS Kamera mit Pixelpitch 2,2µm habe ich bei diesem USAF-Test ~ 100 Lp/mm erhalten. Damit ist also die Kamera das begrenzende Objekt. Oder sehe ich das falsch?

Peter

Ergänzung: um zu zeigen wo die Beugung die Auflösung begrenzt habe ich diese Blendenreihe aufgenommen.
Anhang 89443https://s15.directupload.net/images/190226/nvotyhio.jpg

Zitat:

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Zitat von Peter-1

Damit ist also die Kamera das begrenzende Objekt. Oder sehe ich das falsch?

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Yep, sehe ich auch so. Das Rodagon ist ja schon prima, Welten mehr würden imho die für Kleinbild optimierten 50mm Apo-Rodagon oder Schneider Componon-S auch nicht rausholen. Normalerwiese reicht so ein APS-C-Sensor für Digitalisierungen auch vollkommen aus, wenn es um "normalempfindliche" Filme geht. Mein alter Nikon Coolscan 5000 ED bildet bei 20 MP sogar noch das Korn des hochgelobten Ektar ab.

Ich würde mal sagen, Dein Adox mit ASA/ISO 20 könnte für bestmögliche Qualität schon einen professionellen Scanservice vertragen, das würde sich technisch sogar lohnen.

Grüße
Nils

Moin,
verwendest Du LiveView und wenn nein, welche Verschlußzeit braucht Dein Aufbau?
Bei Kameras mit Bayer-Pattern und Anti-Moire Filtern geht von der theoretischen Sensorauflösung immer etwas verloren.
LG Jörn

Hallo Nils und Jörn,

das Apo Rodagon 50mm habe ich und es ist kaum besser als das "einfache" Rodagon 50mm. Es liegt also tatsächlich nur bei diesem Aufbau ( Blagen mit Objektiv ) an der Pixelgröße der Kamera. Die Belichtung erfolgt natürlich im LiveView und unter Beachtung aller Maßnahmen zur Erschütterungsvermeidung !

Resultat : es darf auch ein Ilford HP5 plus für die Zukunft sein.

LG Peter

Zitat:

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Zitat von Kielerjung

Normalerwiese reicht so ein APS-C-Sensor für Digitalisierungen auch vollkommen aus, wenn es um "normalempfindliche" Filme geht. Mein alter Nikon Coolscan 5000 ED bildet bei 20 MP sogar noch das Korn des hochgelobten Ektar ab.

Ich würde mal sagen, Dein Adox mit ASA/ISO 20 könnte für bestmögliche Qualität schon einen professionellen Scanservice vertragen, das würde sich technisch sogar lohnen.

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Auf normalempfindlichem Filmmaterial sind meist deutlich unter 50 Lp/mm drauf. Dein Coolscan schafft am Ende der Kette rund 78 Lp/mm, das dürfte mit APS-C nicht klappen, auch bei Kleinbild-Sensoren habe ich da Zweifel, ob diese Auflösung hinter dem Objektiv auf dem Sensor ankommt. Zumal der Filmscanner auch die Farben besser auflöst, weil er nicht durch Bayer-Pattern gehandicapt ist.

Für den Adox 20 muss dann wahrscheinlich der Hasselblad Flextight ran. Bringt etwas über 130 Lp/mm für die Kleinigkeit von 23.500,- ;-)

Gruß
Michael

Zitat:

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Zitat von pixx

Für den Adox 20 muss dann wahrscheinlich der Hasselblad Flextight ran. Bringt etwas über 130 Lp/mm für die Kleinigkeit von 23.500,- ;-)

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"Schatz, bezüglich des neuen Autos. Ich habe da eine große Überraschung. Wir bekommen einen Flextight! Sagt Dir jetzt nix, aber vertraue mir, der macht 130 in Nullkommanix und der Verbrauch ist megagünstig. Eigentlich nur Strom."

Grüße
Nils

Nun habe ich versucht die Grenzen des Apo Rodagon 50mm 1:2,8 auszuloten. Als Kamera geht das aber mit einer DSLR nicht, da hierbei die Pixel zu groß sind und die Bayermaske noch einige Streiche spielt. Also eine monochrome CMOS Kamera mit 2,2µm Pixel. Und schön zu erkennen, dass die Beugung die Grenzen setzt und nicht das wirklich gute Objektiv. Obwohl es nicht für 1:1 gerechnet ist, verhält es sich aber vorzüglich.
Anhang 89569
Somit ist auch zu sehen, dass für dieses Objektiv jede Abblendung eine Verringerung der Auflösung bringt. Natürlich gilt das nur für Reproduktionen von planen Objekten, wie in diesem Fall die USAF Testplatte auf Glas.

LG Peter