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Hallo und guten Tag,
meine Frage steht schon in der Überschrift.
Eine weitere wäre, ob Drogeriemärkte alle 35mm Kleinbildfilme entwickeln, auch wenn man sie dort nicht gekauft hat.
Vielen Dank im Voraus und ein schönes Wochenende noch,
6144xm/Stephan
Eindeutig Nein.
Negativfilm hat eine Orangemaske; schon allein deshalb ist er als Diafilm unbrauchbar.
Bei SW-Film muß ein klarer Träger vorhanden sein und er muß bei der Umkehrentwicklung härtbar sein.
Dem Großlabor ist es egal, wo der Film gekauft wurde.
E6 (Diafilm) und C41 (Negativfilm) sind Standardanwendungen.
In SW kommen die Filme in eine Einheitsbrühe, da sind Wunschbehandlungen nicht möglich, ebenso wie die Umkehrentwicklung.
Wünsche wie Push, Pull und Cross werden berücksichtigt.
VG
Holger
P.S. So zumindest meine Erfahrungen mit dem hiesigen an Rossmann hängenden Großlabor Orwonet.
Das muß woanders nicht so sein.
Danke Holger !
Einige neue Begriffe für mich ... ich werde mich in die analoge Fotografie ein wenig rein arbeiten.
Ich stehe noch am Anfang, deine infos helfen schon mal weiter !
Viele Grüße,
6144xm/Stephan
Hallo Stephan!
Deine grundlegenden Fragen hat Holger ja schon beantwortet. :yes:
Je nach Deinem Anspruch würde ich statt 08/15-Drogeriemarkt evtl. von Anfang an eher ein
kleines Fachlabor ins Auge fassen. Die Entwicklung kostet dort vielleicht das Doppelte,
aber diese kleinen Klitschen kümmern sich im Zweifelsfall wesentlich sorgfältiger um den Prozess
als so ein anonymes Großlabor, an welches der Drogeriemarkt die Filme durchreicht. :-)
In der Großstadt ist man da natürlich im Vorteil. Sozusagen bei mir um die Ecke in Berlin gibt es gleich zwei:
http://www.vv8.de/
http://www.one-i-a.com/
Grüße!
Hallo Waldschrat,
grundsätzlich versuche ich auch den lokalen Fachhandel zu unterstützen, anstatt das Geld großen Ketten in den Rachen zu werfen.
Ich werde mit Kleinbildfilmen jetzt aber auch erst anfangen. "M42 - Objektive" benutze ich bereits an digitaler Kamera.
Bekomme ich denn den Kleinbildfilm , wenn's kein Diafilm ist, mit einem Negativ zurück und kann dann entscheiden , ob ich ein Bild
davon machen lassen will ? Oder es, wie auch immer digitalisieren will?
Viele Grüße,
6144xm/Stephan
Den lokalen Handel unterstützen war nicht mein Hauptaspekt, sondern wirklich die Auffassung,
dass man aus einem anonymen Drogeriemarkt-Großlabor keine Qualität und Langzeitstabilität erwarten kann.
Ich hab damals über Jahrzehnte jedenfalls niemals meine Filme in einen Drogeriemarkt gebracht.
(Und ich sage normalerweise sonst niemals nie. :lol:)
Erstmal nur Negative ohne Abzüge entwickeln ist selbstverständlich möglich.
Leider sind Farbnegative für menschliche Augen nicht sonderlich anschaulich,
schon wegen der Maskierung = Einfärbung des Trägers. Ist praktisch alles
Orange-in-Orange bei wenig Kontrast.
Dann ist ja gut. Das spart Geld.
Ganz allgemein: Tolles Forum! Viele interessante Beiträge kompetenter Fotobegeisteter !
Viele Grüße,
6144xm/Stephan
Hallo Stephan,Zitat:
Zitat von 6144xm
meist ist es am billigsten, wenn man den Film entwickeln und je ein Foto gleich mit abziehen läßt.
Oder man kann zumindest Kontaktabzüge machen lassen (viele kleine Bildchen auf einem Abzug); das kostet fast nix.
Gx
Jubi
Hallo Jubi,
guter Hinweis !
Viele Grüße,
6144xm/Stephan
:yes:Zitat:
Zitat von Jubi
Wusst ich auch noch nicht.
Damals immer Dias fotografiert.
Bei uns hat Rossman offenbar ein recht gutes Großlabor im Hintergrund; die Abzüge werden recht ordentlich und man kann auch Zettelchen direkt um die Filmdose(!) kleben,Zitat:
Zitat von Waldschrat
wenn man z.B. besondere Entwicklungen haben möchte oder der Film nicht geschnitten werden soll; das hat bisher immer funktioniert :-)
Man muß es halt ausprobieren.
Von einem Fotostudio bei mir um die Ecke werden z.T. auch Filme zu deren Laborchen mitgenommen, aber das dauert meist laaange und ist auch recht teuer; da gehen nur noch echte Spezialsachen hin...
LG
Jubi
Die Geschichte mit den Kontaktbögen* kannte ich so auch noch nicht beim Großlabor; eher mehr von den kleinen.
Zur Qualität: Diafilme waren immer einwandfrei, bei Farbnegativfilmen hatte ich einmal eine Pleite, daß die Filmsteifen noch nicht völlig trocken gewesen sein können, sie dennoch ohne zusätzliche Pergaminhülle aneinander liegend in die Entwicklungstüte geklatscht wurden. Da war ich schon sauer.
SW wurde vielfach nicht mit der nötigen Sorgfalt behandelt (Flecken, Kratzer), so daß ich wieder zur Selbstentwicklung überging.
Zum Preis: reine Filmentwicklung (egal ob KB oder 120er) 2,55€, Dia mit Rahmung 3,55€, Farbnegativ mit 36Stk. 9x13 Bildern knapp 3€ (alles Rossmann).
VG
Holger
* also kennen schon; die lagen den Abzügen früher noch bei und waren aufgrund ihrer Kleinheit völlig unbrauchbar; daß die aber bei der alleinigen Entwicklung mit bestellt werden können...ist neu für mich.
Zitat:
Zitat von DD_Ihagee
Jungs Jungs, mal ganz sachte mit euren Weisheiten!!! Was da oben steht ist fast alles FALSCH!!
Es gibt Farbnegativfilme (für Papierbilder), Entwicklung im Großlabor mit C41-Prozeß (zumindest vor wenigen Jahren noch so)!
Es gibt Farbe-Diapositivfilme oder Farbe-Umkehrfilme (für Dias oder Farbe-Dia-POSITIVE), diese haben eine Zwischenbelichtung mit Umkehrentwicklung...damit eben wieder ein POSITIV draus wird.
Es gibt schwarz-weiß-Filme die NEGATIVE erzeugen die in einem weiteren Prozeß zu Papierbildern als POSITIVE werden.
...und es gab (gibt noch??) schwarz-weiß-Diapositivfilme, NUR DIESE !!! haben eine Umkehrentwicklung mit Zwischenbelichtung!
Mal einen alten Hasen gefragt und die Blamage wäre kleiner gewesen, Wikipedia hätte es auch gewußt!
Kopfschüttelnd der Jürgen
Gibt es noch - z.B. Foma Fomapan 100RZitat:
Zitat von JKoch51
Wenn ich mich nicht irre kann man (fast) jeden Schwarzweiß film, auch umkehr entwickeln .
Bei Tetenal gab es einen Umkehrentwicklungs Kit meine ich mich zu erinnern.
Pierre
Schon fündig geworden.
Einen Umkehrentwicklungskit gibt es auch heute wieder .
https://www.fotoimpex.de/shop/fotoch...twicklung.html
https://www.fotografie-in-schwarz-we...ntwickler.html
Pierre
Na da staune ich jetzt aber.Zitat:
Zitat von JKoch51
Deine Erklärungen deckten sich so ziemlich mit dem, was da oben steht...:shocking:
VG
Holger
Moin,
Ihr macht mich ganz wirr...
Zurückgehend auf die Ursprungsfrage "ist jeder Kleinbildfilm (auch) ein Diafilm" muss die Antwort doch schlicht "nein" sein.
Ob man einen negativ Kleinbildfilm mit "besonderen" Methoden zu einem Diafilm umfunktionieren kann - wird irgendwie gehen (s.u.).
Was kommt dabei raus und was muss man beim Belichten des Films beachten - das würde mich interessieren!
Ist das Ergebnis dann vergleichbar einem originalen Diafilm oder eher etwas Experimentelles? Gibt es Beispielbilder für eine derartige Vorgehensweise?
LG Jörn
Crossentwicklungen sind jene, in denen ein Negativfilm in E6 (eigentlich ja C41) und Diafilm in C41 (eigentlich E6) gebadet werden.
Beispiele:
https://www.fotoimpex.de/shop/fotoar...-41-kb135.html
http://www.fotografische.de/miniartikel/film-crossen/
http://www.fotolaborinfo.de/fotolabor/fcnson.htm
http://www.lomography.de/magazine/95...von-mephisto19
Bei den SW-Filmen gibt es den Wehnerprozess und den Scalaprozess.
Letzteren habe ich im http://www.photostudio13.de durchführen lassen (auf Silvermax) und war sehr zufrieden.
Alternativ kann man natürlich auch von einem Negativ wieder auf Negativfilm ein Duplikat erstellen; die Ergebnisse sind aber nicht im Geringsten vergleichbar. Für die Projektion sind sie zudem nicht wirklich brauchbar.
Soviel nur zu den "blamablen" aber immerhin so gemachten Erfahrungen eines noch nicht ganz so uralten Hasen :devil:.
VG
Holger
P.S. Nur noch am Rande - wäre das Ergebnis einzig vom Entwicklungsprozess abhängig, gäbe es wohl auch nur eine Filmsorte was für den Hersteller ja phantastisch wäre.
Meines Wissens nach ist dem nicht so.
Aber ich lerne gerne hinzu.
Ich würde sagen , jeder Schwarz-weis Film wird entweder Negativ oder Positiv je nachdem wie man ihn entwickelt .Zitat:
Zurückgehend auf die Ursprungsfrage "ist jeder Kleinbildfilm (auch) ein Diafilm" muss die Antwort doch schlicht "nein" sein.
Dabei würde ich auch sagen , es gibt da keine "besondere Methode" , man entwickelt so wie man es möchte.
Dass es Schwarz-weis Filme gibt die besser geeignet sind wie andere scheint daran zu liegen dass der Support(Träger material) bei manche Hersteller nicht glasklar ist(Transparenz), Farbe oder weniger Lichtdurchlässig. Die lichtempfindliche Schicht spielt da keine Rolle.
Der Kleinbildfilm stammt ja vom Kinofilm und wurde von Leica in 1925 für die erste 24x36 Leica adoptiert. Wurde Kinofilm damals negativ oder Positiv entwickelt weiß ich nicht, Beim 16mm film kann ich mich aber erinnern dass es auch Negativfilm ist der Umkehr entwickelt wurde um sofort projektieren zu können, Idem bei 8mm Schmalfilm.
Pierre
Herr Klaus Wehner schreibt dazu:
Schwarz-Weiß Diafilme sind speziell auf die Anforderungen einer Umkehrentwicklung hin abgestimmt.
Schwarz-Weiß Negativfilme sind für diese Verwendung nicht optimiert.
Deshalb muß man gelegentlich Kompromisse eingehen.
Ein grundsätzliches Problem sind die Schwankungen zwischen den Chargen.
Toleranzen, die beim Negativ absolut unkritisch sind, können bei einer Umkehrentwicklung zu gravierenden Abweichungen führen.
Deshalb ist es nicht möglich wirklich verbindliche Angaben zu machen.
Man sollte für sich eine Charge eintesten und dann damit arbeiten.
Welche Filme man bevorzugt und welche Kompromisse man akzeptieren möchte, ist eine persönliche Entscheidung.
Neben dem FP-4 würde ich noch den Delta 100 als geeignete Kandidaten ansehen (Belichtung jeweils mit Nennempfindlichkeit).
Der Delta 100 hat eine etwas hohe Maximaldichte und ergibt deshalb recht kontrastreiche Ergebnisse.
(Erstentwicklungszeit in dem UK Kit: 22 Minuten)
Wenn man sich mit dem Film einarbeitet, kann man aber gute Ergebnisse bekommen.
Auf seiner Seite: http://www.schwarzweissdia.de kann man ja nochmal nachschauen.
Zum Scalaprozess gibt es folgende Aussage:
http://www.photostudio13.de/wp-conte...mationen15.pdf
VG
Holger
Kann die zwischenzeitliche Aggression hier im Faden auch überhaupt nicht nachvollziehen.Zitat:
Zitat von joeweng
Für Farbe wurde weiter oben schon mehrfach geschrieben, dass die orange Maske verhindert,Zitat:
Zitat von joeweng
dass ein richtiges Dia herauskommt, wenn man einfach einen Farbnegativ-Film in den Umkehrprozess steckt.
Schwarzweiss: Mein persönliches letztes große Laborpansch-Abenteuer war Mitte der 2000er Jahre der Versuch,
diverse Schwarzweiss-Filme zu Hause durch eine SW-Umkehrentwicklung zu schicken. Für schöne strahlende
und kontrastreiche SW-Dias sollte ein SW-Film am Besten folgende Eigenschaften mitbringen:
- glasklarer Träger. Sonst verliert man in der Projektion unnötig Licht = Brillianz.
- hoher Silberanteil - je mehr Silber desto tiefer die Schwärzen im Dia
- Ferner muss die Emulsion ausreichend stabil sein! (Hat Holger im zweiten Post ja auch schon geschrieben)
Beim MACO PO100c und einem weiteren MACO IR-Film war mir z.B. fast immer im Bleichbad die Schicht
weggeschwommen. Sehr ärgerlich!
Hinsichtlich Belichtung und Erstentwicklungszeit des Filmes braucht es einfach Einarbeitung:
Belichtungsreihen, Auswerten der Ergebnisse, Reflexion darüber, und ab geht es in die nächste Iteration.
Aber das ist bei normaler SW-Negativentwicklung ja nicht anders, wenn auch weit weniger kritisch.
Fomapan 100R funktionierte super.
Kodak HIE Infrarotfilm zeigte ebenfalls sehr schöne Ergebnisse, wurde aber leider
genau in dem Moment vom Markt genommen, als ich den Prozess halbwegs im Griff hatte.
Grüße!
Früher gab es auch vom Fotogeschäft/Labor die Möglichkeit, sich ein Dia vom Negativ machen zu lassen. Das habe ich einmal getan, als mir versehentlich ein Negativfilm unter die Diafilme für den Urlaub geraten war, denn es wäre unschön gewesen, wenn die Bilder im Diavortrag gefehlt hätten. Die Qualität der Dias vom Negativ war auch auf der Leinwand betrachtet deutlich sichtbar schlechter als die der "echten" Dias.Zitat:
Zitat von DD_Ihagee