zwischenringe vs. altglas-macro

vorgeschichte:
ich möchte gerne meine dias digitalisieren. nach diversen experimenten mit verschiedenen techniken bin ich aktuell bei der idee des abfotografierens gelandet. es gibt dazu verschiedene beschreibungen im netz. im wesentlichen wird dabei das dia im einem projektor beleuchtet und direkt, d. h. ohne projektion, abfotografiert. gewöhnlich mit einem makro-objektiv.

jetzt zur frage:
ich habe kein makro-objektiv. aber relativ gut gläser von tamron (24-70 und 70-200, Di (für vollformat)), adaptiert an sony a7 II. und zwischenringe.

mich würde interessieren, wie ihr das seht:
ist es sinnvoller eine älteres makro-ojketiv zu kaufen oder tun es auch die zwischenringen? ich kann und will nicht unmengen an kohle hinlegen, um eine speziallinse zu holen, die ich nur für diesen einen zweck nutzen könnte.
wenn makro-objektiv hätte ich das minolta rokkor MD macro 100 f1:3,5 mit 1:1 adapter für rd. 150 € im auge.
alternativ das tokina / vivitar 90 für mehr, aber mit der hoffnung, das geld hinterher wieder reinzukriegen.

ich möchte natürlich das optimum aus den dias herausholen. deswegen will mich nicht mit etwas zufrieden geben, wenn es besser geht,

nach meinen recherchen benötige ich für ein dia nicht die vollen 24 MP der sony, 14 sollten reichen. ich will damit sagen: es kommt mehr auf die mitte, als auf den rand an.

vielen dank.

Wenn es um Fotos in Richtung 1:1-Maßstab geht, und das ist beim Abfotografieren der Fall, können die genannten Objektive mit Zwischenringen nicht mit einem echten Makro-Objektiv mithalten (Ich kenne das Tamron 70-200/2,8 macro und das 70-200/2,8 VC; 'Di' tragen beide im Namen; das 24-70 kenne ich nicht). Diese Objektive sind für den Porträt-Bereich und weiter entfernt optimiert.

Die interessantere Frage ist aber, ob ein Tamron-Zoom mit Zwischenringen deinen Ansprüchen genügen würde. Das kann ich dir natürlich nicht beantworten. Das müsstest du ausprobieren.

Ein Objektiv um 50mm in Retro-Stellung (mit Retro-Adapter) könnte bei 1:1 bessere Ergebnisse bringen als mit Zwischenringe. Das gilt auch für dein Tamron 24-70. Aber das müsste man vorher ausprobieren.

Wenn es größere Mengen an Dias sind, würde ich nicht riskieren, die ganze Arbeit doppelt machen zu müssen und nicht zögern, ein Makro-Objektiv zu kaufen. So um die 50mm Brennweite ist gut (Dias haben keine Fluchtdistanz; ansonsten als Allzweckmakro würde ich eine Brennweite um 100mm vorziehen). Z. B. das Nikon Micro 55/3,5 oder 55/2,8, beide manchmal ab gut 50 Euro anzutreffen. Autofokus brauchst du nicht. Andere Hersteller haben sicher auch gute Angebote, aber da kenne ich mich nicht so aus.

Wenn Du die Methode des Abfotografierens für Dich als die richtige identifiziert hast, kannst Du aus dem reichhaltigen Angebot der Markenhersteller eigentlich ein beliebiges 50/90/100mm Makro-Objektiv herauspicken. Abgeblendet auf 5.6 oder 8.0 werden sie Dir ein scharfes Bild auf Deinen kompletten Sensor liefern, Offenblende ist bei Makro-Aufnahmen ein Spezialfall und gerade für das Abfotografieren von ggfs. nicht planen Dias die falsche Wahl.
Das von Dir angesprochene Tokina/Vivitar 2.5/90mm wird leider immer teuer gehandelt, das Tamron SP 2.5/90mm (Adaptall) ist in der Regel viel günstiger und genau so gut - aber beide sind nur 1:2 Makros und brauchen einen "Extender", um 1:1 zu erreichen.
Mit der Sony bist Du ja bezüglich des Auflagenmaßes sehr variabel und da ist es bestimmt eine gute Idee, sich beim Minolta SR Bajonett umzusehen. Neben dem Canon FD Bajonett kann man bei Minolta (und Konica AR) noch recht häufig preiswerte Objektive finden.

Selbst bei den Drittherstellern (Kiron/Panagor/Vivitar, etc) gibt es eigentlich keine (abgeblendet) schlechten Makros und wie schon geschrieben, kannst Du ab 50 EUR aufwärts bereits fündig werden.

Viel Erfolg - möge sich der Aufwand lohnen :-)

LG Jörn

Vom alten Tamron 90mm würde ich abraten, das kann in einer Version Hotsposts erzeugen. Und das wäre bei so nem Vorhaben echt ärgerlich.
Die problematische Version kann ich Dir so nicht sagen, läßt isch aber mit ner Suche sicher finden.

Der Tip mit der Restrostellung ist für 1:1 nicht zutreffend.
Für Vergrößerungen bringt die Retrostellung was. Also ein Objektiv das für 1:10 optimiert ist, wird in Retrostellung bei 10:1 auch glänzen.
Bei 1:1 funktioniert das nicht mit nem normalen Objektiv.

Ideal wären Optiken die für die 1:1 Abbildung optimiert sind, Schneider Kreuznach hat da nette Optiken - fast unbezahlbar.
Echte Makroobjektive sehe ich als eine gute Lösung. Bessere Vergrößerungsobjektive sind auch ne Option die bedacht werden sollte. Oder das Apo Rodagon 1:1 75mm für 1:1 Kopien, oder das Zeiss S-Planar 74mm - die sind aber auch nicht gerade günstig.

.....und man muß auch beim Abfotografieren mittels Diaprojektor bedenken daß das Diapositiv recht weit innen im Projektor liegt, geschätzt 10-12 cm je nach Projektor.
Da muß man mit seiner Optik auch "hinkommen"!!

Zweite Hürde:
nur kleine Diamagazine können verwendet werden bzw. die großen Magazine nur minimal bestückt, denn wenn die Magazine nach vorn herausgeschoben werden stoßen sie an die Kamera an.

Meine Technik:

Dia-Projektor mit AGFA-CS-System
Olympus OM-Kamera
Olympus Makroobjektiv 2,8/60

....und das schlechteste Glied dieser Kette ist das Dia selbst!!

Gruß Jürgen

Zitat:

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Zitat von [COLOR=#3E3E3E

JKoch51[/COLOR]]....und das schlechteste Glied dieser Kette ist das Dia selbst!!

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Das ist ein wahres Wort! Die Dias können qualitativ nur so gut sein, wie sie eben damals sein konnten, nach heutigen Maßstäben sind sie technisch nur schwer zu genießen.
Aus diesem Grund habe ich von meinen gesamten Dias nur etwa 2000 eingescannt, zuerst mit einem Einzelbild-Scanner, dann mit einem Magazin-Scanner nochmals und zum Schluß dann mit einem umgebauten Projektor
mit Macro-Objektiv von Vivitar 2,5/90mm. Von den 2000 Dia-Scans habe ich dann 1200 gelöscht und nur die behalten, die Familie, Feste etc. zeigen.
Die besten Ergebnisse habe ich mit dem umgebauten Projektor erzielt.

Gruß Dieter

Hallihallo!

Idee:
Statt extra ein dediziertes Makroobjektiv anzuschaffen, eignet sich als
1:1-Optik zum Dia abfotografieren auch prima ein Vergrößerungsobjektiv.

Grüße!

Nachdem nach Zwischenringen gefragt wurde, kann man als weitere Makrokrücke auch noch Achromate ins Spiel bringen. Wie im verlinkten Thread erwähnt, bekommt man die Minolta Achromate für Dm 55mm in der Bucht gelegentlich im niedrigen zweistelligen €-Bereich.

erstmal vielen für euren input.
als erkenntnis nehme ich mit, dass zwischenringe nicht so doll sind und werde mich deswegen auf ein macro-objektiv konzentrieren. (eine weitere linse davor zu schrauben ist mir auch nicht so lieb. es wird hier bestimmt gute geben, aber ich bin irgendwie der meinung, dass mehr glas nicht förderlich sein kann.)

den hinweis mit dem tamron und den hotspots nehme ich gerne auf. ich habe das nachgelesen und das problem sind wohl die 52B-modelle. ich würde nach einem 72E suchen, welches das nicht haben soll. ich habe da auch shcon eins im auge :-D

Zitat:

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Zitat von JKoch51

....und das schlechteste Glied dieser Kette ist das Dia selbst!!
Gruß Jürgen

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Und GENAU SO ist es !!!

Deine Idee mit dem umgebauten Projektor ist ja schon ganz praktikabel.
Aber warum probierst du nicht einfach mal deine vorhandenen Objektive aus ?

Ein Altglas-Makro für 50 Euro zu finden (egal welcher Hersteller und Anschluß) ist schlichtweg "QUATSCH"
Selbst mit "deinen" 150 € wird das schwierig.
Dann lese ich aus deiner Frage raus, daß Du für ein "echtes" Makro keine Verwendung hast und es nur für die DIA-Digitalisierung brauchst.
Das wäre Perlen vor die Schweine (oink oink ;) )

Die grundsätzliche Frage ist erstaml, wie viele DIAs sollen überhaupt gescannt werden (lohnt der Aufwand) ?
Dann muß man sich überlegen, welche DIAs überhaupt lohnenswert sind.
Und da stimme ich absolut zu, daß man DIE MEISTEN ALTEN DIAS sowieso NIEEEEE wieder anschaut.

Es war halt damals eine andere Zeit und die fotografischen Möglichkeiten waren halt "zeitgemäß".
Damals ein Highlight (Bilder von der Familie unterm Weihnachtbaum im dunkeln mit ISO400 Film und Blitz)

Heute betrachtet ein totgeblitzter, überstrahlter, unnatürlicher Farb-Brei.


Ich würde:

- erstmal die DIAs sichten und AUSSORTIEREN
- Projektor und Kamera stabil auf einen Tisch/Stativ und auf eine Ebene stellen
- ausprobieren, ob meine Objektive überhaupt auf die DIA-Ebene des Projektors fokussieren können
- mal mit der Kamera am Projektor die verschiedenen Belichtungsmöglichkeiten durchspielen (Blende/Zeit/Weißabgleich)
- TESTFOTOS MACHEN und am Rechner begutachten
- STAUNEN :shocking:

- weitere Testfotos machen
- den Übergang vom Projektor zum Objektiv mit schwarzem Karton lichtdicht machen
- einen bequemen Stuhl hinter die Kamera stellen
- genügend Bier/Wein/Kaffee etc in Griffweite bereitstellen
- Frauen/Kinder/Hunde/Katzen aus dem Raum entfernen

- 3 Tage Urlaub nehmen

- UND LOS GEHTS ;-)


Probiere doch erstmal deine vorhandenen Möglichkeiten aus.
Ein "günstiges" Makroobjektiv wirst du nicht finden.

und wie gesagt:

"....und das schlechteste Glied dieser Kette ist das Dia selbst!! "


Viel Erfolg !!

Zitat:

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Zitat von Altglas

Ein Altglas-Makro für 50 Euro zu finden (egal welcher Hersteller und Anschluß) ist schlichtweg "QUATSCH"

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Sehe ich nicht so. Ein einfaches CZJ Tessar 2.8/50 in M42 samt 3er-Zwischenringsatz (oder M42-Balgen) schafft auch 1:1, dazu noch einen Adapter für die Sony und die Sache ist geritzt. Sieht bei F8 od. F11 auch nicht schlechter aus als ein nagelneues 1000€-Makro. Alternativ kann man auch ein steinaltes Micro-Nikkor-P 3.5/55 samt nonAi-M1/M2 Zwischenring (oder halt die späteren PK) in Betracht ziehen, dann ist man auch für unter 100€ dabei. Oder moderner - ein Sigma 2.8/50 Makro (die ganze alte AF- oder MF-Version) kann 1:1 von sich aus und ist auch spottbilig zu haben.

Außerdem: Wenn man mit den Dias durch ist, kann man den Makro-Kram auch bei Nichtgefallen wieder unter die Leute bringen, das Geld bekommt man auf jeden Fall zurück. Gerade bei so Saisonware wie Makros :) - im Winter günstig kaufen, im Frühjahr an die Blümchenfreunde verkaufen ;)

Wenn du es etwas schicker haben willst, schau mal nach einem Pancolar 1.8/50. Das ist genauso leicht zu adaptieren wie ein Tessar, aber noch etwas knackiger und sollte auch inkl. Adapter und Zwischenringen in dein Budget passen. Auf jeden Fall denke ich, dass du das Pancolar auch nach dem Abfotografieren deiner Dias noch gern verwenden wirst.

Zitat:

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Zitat von Altglas

Und GENAU SO ist es !!!


Ein Altglas-Makro für 50 Euro zu finden (egal welcher Hersteller und Anschluß) ist schlichtweg "QUATSCH"
Selbst mit "deinen" 150 € wird das schwierig.

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Das würde ich so nicht sagen. Ein Zuiko 50 3,5 Macro findet man des öfteren für unter 50€.
Mit einem 25mm Zwichenring geht dann auch 1:1.

Gruß

Michael