A7 R II oder A7 S II kaufen ?

Ich habe nun seit ca. 1 Jahr eine Sony A7 II und bin damit auch in vielen Dingen sehr zufrieden ... aber

Da diese bei automatischer ISO (z.B. im A-Mode) immer ausschließlich 1/60 Verschlusszeit nutzt (solange die von der Kamera ermittelte ISO sich innerhalb des eingestellten Range befindet) möchte ich auf eine A7 R II wechseln. Im Beitrag

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post253395

wurde mir bestätigt, dass sich diese bei der A7 II fest in der Firmware eingebrannte Verschlusszeit bei der A7 R II einstellen lässt.

Ich möchte keine Diskussion hier lostreten, ob das sinnvoll ist, ich möchte eben diese Option einfach haben. Gelegentlich möchte ich auch mal halb-automatisch mit meinem Altglas ein paar Fotos machen.

Natürlich ist das nicht der einzige Grund, sich eine A7 R II anzuschaffen. Auch die größere Auflösung des Sensors ist ein angenehmer Effekt. Dazu die Möglichkeit, auch A-Mount per Adapter anzuschließen. Die Vorteile eines Wechsels scheinen zu überwiegen.

Da nun das Budget für die Kamera inkl. eines G-Master Objektivs gesichert ist, beginne ich nun, mich genauer zu erkundigen ... und bin dabei auch über die A7 S II gestolpert. Als Amateur sagt mir "35-mm-Kleinbild Exmor® CMOS Sensor mit ca. 12,2 Megapixeln effektiv" recht wenig. Bedeutet das, dass die A7 R II die 3,5 fache Auflösung bringt ?

Oder ist die A7 S II eher für Videos geeignet? Zumindest die Beschreibung "4K Filmaufnahmen mit voller Pixelauslesung 7 ohne Pixel-Binning" lässt mich dies vermuten.

Zu meiner weiteren Verwirrung trägt die Sony A99 II bei.

Wer mir in meiner Orientierungsphase noch ein paar zusätzliche Tipps geben mag, gerne willkommen, danke !

Die A7r II bietet dir 42MP und damit eine tolle Auflösung. Jedoch musst du auch bedenken, dass die Dateien bei der Bildbearbeitung dadurch auch beträchtlich größer sind. Die A7s II im Vergleich bietet dir dafür ISO Werte bis 409.600 (Die A7r II "nur" bis ISO 102.400). Dafür hat die A7s II nur 12MP. Filmen können beide in 4K, auch wenn die A7s II ihre Vorteile beispielsweise bei der Nachführgeschwindigkeit im Videomodus hat. Die A7r II verfügt über 399 AF Felder in Form von Kontrast und Phasen AF, wohingegen die A7s II "nur" über 169 AF Felder in Form von Kontrast AF verfügt. Dafür ist der AF der A7s II aber bis zu -4EV empfindlich. Beide Kameras besitzen einen integrierten Bildstabilisator im Vergleich zu ihren Vorgängermodellen.
Somit lässt sich kurz sagen, dass die A7r II ihre Vorteile in der höheren Auflösung findet und die A7s II im Einsatz bei Low Light wie auch im Videomodus.


Die A99 II ist eine ganz andere Kamerareihe und deshalb eigentlich nur schwer zu Vergleichen. Die A99 II ist eine A Mount Kamera und keine E Mount Kamera, wie die A7 Reihe. Auch ist sie keine wirkliche EVIL Kamera, sondern arbeitet mit einem festen aber halbdurchlässigen Spiegel. Also könnte man meinen die A99 II wäre eher Vergleichbar mit einer klassischen DSLR. Das ist aber auch nicht ganz richtig, denn die A99 II verfügt über einen EVF. Somit ist sie eigentlich eher ein Hybrid zwischen klassischer DSLR und EVIL. Das Objektivangebot für A Mount muss jeder für sich beurteilen, ich finde es zu klein. Adaptieren ist mit A Mount auch nur begrenzt möglich (abgesehen von Minolta, die aber ja eigentlich nicht wirklich adaptiert werden sondern einen nativen A Mount Anschluss haben).



Wo deine persönliche Präferenz liegt musst du selbst entscheiden. Ich würde, wenn ich Altglas adaptieren möchte, die A99 II außen vor lassen. Bleibt also die Entscheidung zwischen A7r II und A7s II und hier würde ich persönlich auf meine Bilder schauen und mich fragen was mich eher voran bringt. Mache ich viel bei Low Light und ohne Blitz oder bin ich vielleicht eher der Landschaftsfotograf und lege mehr Wert auf die Auflösung meiner Bilder... etc. Aber das ist eine Frage, die du nur selbst beantworten kannst.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Die A7r II bietet dir 42MP und damit eine tolle Auflösung. Jedoch musst du auch bedenken, dass die Dateien bei der Bildbearbeitung dadurch auch beträchtlich größer sind. Die A7s II im Vergleich bietet dir dafür ISO Werte bis 409.600 (Die A7r II "nur" bis ISO 102.400). Dafür hat die A7s II nur 12MP. Filmen können beide in 4K, auch wenn die A7s II ihre Vorteile beispielsweise bei der Nachführgeschwindigkeit im Videomodus hat. Die A7r II verfügt über 399 AF Felder in Form von Kontrast und Phasen AF, wohingegen die A7s II "nur" über 169 AF Felder in Form von Kontrast AF verfügt. Dafür ist der AF der A7s II aber bis zu -4EV empfindlich. Beide Kameras besitzen einen integrierten Bildstabilisator im Vergleich zu ihren Vorgängermodellen.
Somit lässt sich kurz sagen, dass die A7r II ihre Vorteile in der höheren Auflösung findet und die A7s II im Einsatz bei Low Light wie auch im Videomodus.

Wo deine persönliche Präferenz liegt musst du selbst entscheiden. Ich würde, wenn ich Altglas adaptieren möchte, die A99 II außen vor lassen. Bleibt also die Entscheidung zwischen A7r II und A7s II und hier würde ich persönlich auf meine Bilder schauen und mich fragen was mich eher voran bringt. Mache ich viel bei Low Light und ohne Blitz oder bin ich vielleicht eher der Landschaftsfotograf und lege mehr Wert auf die Auflösung meiner Bilder... etc. Aber das ist eine Frage, die du nur selbst beantworten kannst.

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Danke erst mal für Deinen ausführlichen Kommentar. Du triffst genau ins Schwarze !

"Nur" bis ISO 102.400 ist für meine Ansprüche völlig ausreichend. Zwar ist ein Nachtsichtgerät wie die A7SII bei meinem Interesse für Sternsuche verlockend, aber in Frankfurt ist es für Astro-Fotografie zu hell. Auch wären dafür andere Objektive fällig. Da gehe ich dann doch lieber ins Frankfurter Observatorium.

Einen ausgeprägten Schwerpunkt habe ich nicht wirklich, aber die Präferenzen liegen schon auf Portrait, Gebäuden, Einzelmotiven, Momentaufnahmen und gelegentlichen Landschaftsaufnahmen. Im Bereich Video bin ich völlig unerfahren, man kann sich nicht mit allem beschäftigen.

Speicher und schnelle Rechner sind für mich als Inhaber einer Software Bude kein wirkliches Problem ... :) Es wird dann wohl wie ursprünglich geplant demnächst eine A7RII ins Haus kommen.

Danke nochmals!

Eine kleine Ergänzung noch von mir: der Sensor der A99 II ist im Prinzip der selbe wie in der A7R II, durch den halbdurchlässigen Spiegel gelangt aber etwas weniger Licht zum Sensor. Wie aber RetinaReflex schon schrieb, würde auch ich die A99 II außen vor lassen, wenn auch Altglas vorn an die Kamera soll.

Für die Entscheidung zwischen R II und S II: im Dunkeln kann man mit der A7R II auch sehr gut fotografieren. Und wenn man der Meinung ist, dass die R II etwas mehr rascht, dann sollte man bedenken, dass man die Bilder dann auch um einiges verkleinern kann, bis man die Bildgröße der SII hat. Dabei kann man auch einiges an Rauschen entfernen.

Wenn man DxOMark trauen kann, dann ist das Rauschverhalten der R II sogar besser als das der S II.

Für die S II spricht in erster Linie also die bessere Videofähigkeit.

Wenn ich das Geld hätte, würde ich mir eine A7RII kaufen.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Somit lässt sich kurz sagen, dass die A7r II ihre Vorteile in der höheren Auflösung findet und die A7s II im Einsatz bei Low Light wie auch im Videomodus.

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die A7SII hat nur noch minimale Vorteile bei Low Light (wenn überhaupt), der BSI Sensor der A7RII hat hier dermaßen aufgeholt... spätestens wenn man die 42MP auf 12MP runterrechnet, sind da kaum noch Vorteile für die A7SII auszumachen. Bei der ersten Generation war das noch ganz anders...

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Wenn man DxOMark trauen kann, dann ist das Rauschverhalten der R II sogar besser als das der S II.

Für die S II spricht in erster Linie also die bessere Videofähigkeit.

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genauso ist das

Für die RII spricht auch noch der AF... dieser ist der schnellste und treffsicherste aller A7 Modelle, da von einem "G-Master" die Rede war ist das sicher nicht ganz unwichtig.

Zitat:

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Zitat von GoldMark

Wenn ich das Geld hätte, würde ich mir eine A7RII kaufen.

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wenn du dich auf einige wenige Kameras reduzieren würdest... dann hättest du womöglich sogar das Geld ;)

Zitat:

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Zitat von Tedat

wenn du dich auf einige wenige Kameras reduzieren würdest... dann hättest du womöglich sogar das Geld ;)

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Hallo Jan,

Du hast ja recht, es ist nur das Wörtchen "wenn", das mich hindert :spitze:

Bedenke: nächsten Monat soll die A7 S III kommen.

Die Antwort auf deine Frage ist ganz einfach:

• Willst du Sport-Photograph werden oder hauptsächlich nachts auf Phototour gehen, dann auf die A7 S III warten!
• Willst du qualitätsmäßig das Beste an Kamera zu deinem Werkzeug machen, dann unbedingt die A7 R II, etwas Besseres gibt es z.Zt. nicht auf dem Markt. Diese Kamera soll sogar den neuen MF-Kameras teilweise Paroli bieten können.

LG
Hans-Joachim.

Hallo Jan!

Zitat:

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Zitat von Tedat

die A7SII hat nur noch minimale Vorteile bei Low Light (wenn überhaupt),
der BSI Sensor der A7RII hat hier dermaßen aufgeholt... spätestens wenn man die 42MP auf 12MP
runterrechnet, sind da kaum noch Vorteile für die A7SII auszumachen.
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Hast Du dafür eine Quelle, einen direkten Vergleich? Das fände ich wirklich sehr spannend!
Soweit das hier im Forum an den gezeigten A7RII-Aufnahmen deutlich wurde, ist zweifelsohne auch eine A7RII
gut zu gebrauchen, wenn es um Nachtaufnahmen geht. Aber kann sie wirklich mit A7s und A7sII geichziehen?
(Gern im 4xPixel-Binning runtergerechnet auf die Auflösung der A7s(II).)


Grüße! :)

Nachdem ich nun auch den verschiedenen Rumors zur Sony A9 nachgegangen bin, habe ich mich angesichts des wahrscheinlichen Preises von ca. 6.000 Euro nun endgültig für die A7RII entschieden, zumal durch die Preissenkung und den beigelegten Blitz die A7RII unter dem Strich "nur noch" knapp 1.100 Euro unter dem ursprünglichen Listenpreis kostet.

Ich denke, mit der A7 R II und dem EF 24-70 2.8 GM bekomme ich ein für einen Amateur sicherlich hervorragendes Set, das meinen Bedarf für Altglas-Einsätze, Familien-Feiern, Urlaub, Ausflüge, Portraits, Gebäuden ... ausreichend abdeckt.

Rick

Gute Entscheidung. Ich würde auch nicht auf eine A9 warten.

Ich nehme an Du meinst FE 27-70 2.8 und nicht EF 24-70 2.8.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Die A99 II ist eine ganz andere Kamerareihe und deshalb eigentlich nur schwer zu Vergleichen. Die A99 II ist eine A Mount Kamera und keine E Mount Kamera, wie die A7 Reihe. Auch ist sie keine wirkliche EVIL Kamera, sondern arbeitet mit einem festen aber halbdurchlässigen Spiegel. Also könnte man meinen die A99 II wäre eher Vergleichbar mit einer klassischen DSLR. Das ist aber auch nicht ganz richtig, denn die A99 II verfügt über einen EVF. Somit ist sie eigentlich eher ein Hybrid zwischen klassischer DSLR und EVIL. Das Objektivangebot für A Mount muss jeder für sich beurteilen, ich finde es zu klein. Adaptieren ist mit A Mount auch nur begrenzt möglich (abgesehen von Minolta, die aber ja eigentlich nicht wirklich adaptiert werden sondern einen nativen A Mount Anschluss haben).

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Weil das Objektivangebot beim A-Bajonett so klein ist hat Sony für das E-Bajonett ja auch die Adapter gebracht!!!??
Einige Fuji-Kameras haben einen OVF und einen EVF-Sucher.
Bei den Minolta und später bei den Sony-Kameras bestand schon immer die Möglichkeit A-Bajonett-Objektive zu benutzen und auch mit Adapter M42 Objektive.
Die Bezeichnung nativen beim Bajonett gehört zur Berxit-Insel.

Gruß Ewald

Zitat:

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Zitat von Waldschrat

Hast Du dafür eine Quelle, einen direkten Vergleich?

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sorry... jetzt erst gesehen. Ich hatte A7S und A7R2 leider nicht zeitgleich und somit auch keinen richtigen Vergleich, kann also nur meinen Eindruck schildern: die A7S hat schon noch einen Vorteil bei High ISO, im Vergleich zur originalen A7R ist der aber nicht mehr so groß. Der BSI Sensor der MK2 hat in dem Bereich extrem zugelegt und auf 12MP runter gerechnet gehen die Lowlight Vorteile der A7S fast komplett flöten. DxOMark sieht das ähnlich:

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Wenn man DxOMark trauen kann, dann ist das Rauschverhalten der R II sogar besser als das der S II.

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ach ja...

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Das Objektivangebot für A Mount muss jeder für sich beurteilen, ich finde es zu klein.

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soooo übersichtlich ist das Objektivangebot für den A-Mount nun auch wieder nicht:

http://mhohner.de/sony-minolta/lenses.php?ov=1

..und da sind die ganzen Fremdhersteller noch nicht mal dabei.

Zitat:

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soooo übersichtlich ist das Objektivangebot für den A-Mount nun auch wieder nicht:

http://mhohner.de/sony-minolta/lenses.php?ov=1

..und da sind die ganzen Fremdhersteller noch nicht mal dabei.

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Von der Quantität her wirkt das Angebot nicht klein. Aber mir persönlich fehlen einfach einige spezielle Objektive. Mir fehlt ein TS Objektiv (Ja es gibt eine Alternative von Walimex/Samyang, dennoch fehlt mir ein direktes Hersteller Angebot). Auch fehlen mir sehr lichtstarke Objektive wie bei Canon das 50mm und 85mm 1.2. Auch fehlen wir Weitwinkel wie das Canon 14mm oder das Canon 8-15mm Fisheye Zoom. Es gibt zb. das Zeiss 16-35 2.8, welches ausgezeichnet ist. Aber zu vielen ausgezeichneten Objektiven wie diesem gibt es keine kostengünstigere Alternative. Canon bietet alleine in dem Bereich das 17-40 f4, das 16-35 f4 und 2.8, das 11-24 f4.....
Dafür bietet das Objektivaufgebot von Sony natürlich das Zeiss 135mm 1.8 und das 135mm 2.8 STF.


Deshalb sagte ich, dass das jeder für sich selbst beurteilen muss. Subjektiv und gemessen an meinen Vorlieben und Anforderungen ist das Objektiv Angebot des Sony A-Mount für mich unzureichend.

Zitat:

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Zitat von ropmann

Gute Entscheidung. Ich würde auch nicht auf eine A9 warten.

Ich nehme an Du meinst FE 27-70 2.8 und nicht EF 24-70 2.8.

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Genau !

Inzwischen ist das SET A7 R II und FE 27-70 2.8 GM auf dem Weg zu mir. Das Wochenende wird also spannend.

Zitat:

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Zitat von Gang

Genau !

Inzwischen ist das SET A7 R II und FE 27-70 2.8 GM auf dem Weg zu mir. Das Wochenende wird also spannend.

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27?

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

27?

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Typo ... natürlich 24

Übrigens ist alles (A7 R II, FE 24-70 GM, Blitz und 1,4x Telekonverter) gerade vor einer Stunde eingetroffen ... das ist wie Weihnachten, bin gerade beim Auspacken und der Teile- und Funktionskontrolle.

Zitat:

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Zitat von Gang

Typo ... natürlich 24

Übrigens ist alles (A7 R II, FE 24-70 GM, Blitz und 1,4x Telekonverter) gerade vor einer Stunde eingetroffen ... das ist wie Weihnachten, bin gerade beim Auspacken und der Teile- und Funktionskontrolle.

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Grrrr, der Tele-Konverter passt nicht zum Objektiv, obwohl ein SONY Mitarbeiter dies meinem Händler sogar schriftlich bestätigt hatte. Insofern ist die Aussage von Sony auf der WEB-Site doch korrekt. Inzwischen ist der Konverter bereits auf dem Rückweg.

Immerhin ... erste Funktionstests zwischen Kamera und Objektiv sind schon mal zufriedenstellend verlaufen.

Über Bildergebnisse möchte ich derzeit noch nichts sagen, da es sich mehr oder weniger um Funktionskontrollen handelt, aber die ersten Portraits einer Bekannten sind für mich als Amateur schon mal beeindruckend.

Bezüglich Funktionen sind die Einstellungsmöglichkeiten der Standardverschlusszeiten bei automatischer ISO genau so, wie ich es mir gewünscht habe. Mit dem AF Sony Objektiv ist im Modus MF sehr hilfreich, dass beim manuellen Fokussieren die Kamera automatisch die digitale Lupe einschaltet, was das manuelle Scharfstellen enorm erleichtert. Beim Altglas Einsatz muss man dazu ja die Taste C2 drücken.

Vielleicht schaffe ich es ja, das Set noch heute mal auszuführen ... auf jeden Fall macht es schon jetzt Spaß :).