Fungus Entfernung Objektiv und Köcher

Das Thema wurde hier ja schon zu genüge thematisiert, es waren aber immer wieder unterschiedliche Tipps, die gegeben wurden, daher bin ich nun im Unklaren. Eine Art Wiki zum Thema Linsenreinigen habe ich nicht zufälligerweise übersehen?
Insbesondere zur Backofenmethode habe ich Temperaturempfehlungen von bspw. 80, 120, 160 oder 250 :devil:Grad gelesen. Gibt es fundierte Ratschläge, welche Temperatur man zur Tötung der Sporen benötigt und wie lange? Reichen 80 Grad? Müssen es 120 grad sein (wesentlich darüber würde ich mich ohnehin nicht trauen)?

Wenn ihr die Sporen statt thermisch, chemisch unschädlich machen würdet, was würdet ihr dazu nehmen?
Nebenbei, es geht u.a. um das 200/2.8er CZJ Sonnar. Kann jemand einschätzen, wie grosse Sorgen ich mir hier um die Verkittung machen muss beim Erwärmen?
Um zu vermeiden, dass Öl auf die Linsen läuft, welche Seite müsste nach oben (falls es überhaupt senkrecht in den Backofen passt)?

Die zweite große Frage: das Objektiv kam in dem alten schönen Lederköcher. Dieser riecht ein wenig nach Keller - Pilz ist nicht sichtbar. Ich möchte ihn zwar nicht zur Lagerung des Objektivs verwenden, aber gerne zumindest Geruchsfrei und hygienisch bekommen und erhalten. Wie würdet Ihr das anstellen?

Moin,

den Pilz abtöten ist die eine Sache und mag gelingen, 80°C im Backofen. Die Sporen bleiben aber keimfähig. Da müsstest Du andere Geschütze auffahren und die würden wohl dann auch gleich das Equipment mit in die ewigen Jagdgründe reißen... Macht auch eh keinen Sinn, denn die uns umgebende Luft ist voll mit Sporen aller möglichen Pilze. Und die sind nach kürzester Zeit auch wieder da, wo Du sie glaubst beseitigt zu haben. Wichtig ist einfach die Lagerung. Niedrige Luftfeuchtigkeit, die Luft sollte nicht "stehen", sondern auch mal zirkulieren (also Objektive nicht im Köcher lagern), es sollte sich kein Kondenswasser bilden etc. etc. Ist das gleiche wie bei Schimmelproblemen im Bau... Wenn man das beachtet, dann keimt da auch nichts.

LG
Heino

Danke, Heino.

Und das gleiche mit Köcher/Tasche?

Kannst Du machen, wenn es 80°C im Backofen aushält. Kommt auf das Material an. Auch bei Objektiven ist Vorsicht geboten, wenn Kunststoffteile verbaut sind.

LG
Heino

Danke, am Objektiv müsste alles Metall sein. Der Köcher ist aus Leder...

Ich hoffe nur, mir läuft kein Schmiermittel auf die Linsen.

Zitat:

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Zitat von Wurstsalat

Danke, am Objektiv müsste alles Metall sein. Der Köcher ist aus Leder...

Ich hoffe nur, mir läuft kein Schmiermittel auf die Linsen.

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Wenn du dir da Sorgen machst, kannst du Pilz auch mit UV-Licht abtöten. Da passiert dem Objektiv garantiert nichts.

Am besten ist es, die Objektive regelmäßig bei Sonnenschein auszuführen, dann ist Luftzirkulation und UV-Bestrahlung gleich inklusive. Ich merke auch schon, dass dann der Objektivpark nicht zu groß sein sollte, sonst artet das in Stress aus. ;)

Danke für die Tipps.
Das muss dann UV-C sein, im Hausgebrauch also nur per Sonnenbestrahlung zu erreichen!? Wie lange muss es in die Sonne, um auch innen genug UV abzubekommen?

Kommt vielleicht nicht in alle Ecken. Werde die Methode beim Objektiv zusätzlich zu Isoprop anwenden, falls es zerlegt werden muss.

Vor den 80 grad hab ich keine Angst - nicht bei dem Objektiv.
Der Köcher aber ist seit gerade eben dabei, sich zu sonnen...Ausgeführt wird das alles dann sobald sauber...

Das ist ja sehr amüsant, daß jemand beim Abtöten der Fungussporen die Backofenmethode mit 250° C anwendet und dann noch das Objektiv senkrecht in den Backofen stellen will. Es wäre interessant, seine Begründung bzw. seine Erfahrung mit dieser Methode zu hören. Ich halte 250°C für sehr übertrieben.

Es geht natürlich auch mit der UV-Bestrahlung, die ich allerdings noch nicht probiert habe, doch ich habe gelesen, daß in diesem Falle die Bestrahlung sehr stark und sehr lange sein sollte.

Allerdings habe ich Erfahrung mit der Backofenmethode, die ich bei einem Leica Telyt-R 4,8/350mm angewendet habe, beileibe kein billiges Objektiv. Darüber habe ich einen Beitrag hier im DCC-Forum geschrieben, der mit Googeln durchaus noch zu finden sein sollte. Meine Vorgehensweise kann ich hier aber gerne noch einmal wiederholen:

Das Objektiv wird in den kalten Backofen auf einen Rost ungefähr in der Mitte des Ofens gelegt, nicht gestellt. Dadurch wirkt später die Hitze gleichmäßig auf das Objektiv. Außerdem haben es auch Objektive gerne bequem, oder? Es braucht also nicht zu stehen. Wichtig für seine Gesundheit ist nur, daß es in den kalten und nicht schon heißen Backofen kommt.

Dann Klappe zu. Erst jetzt werden 80°C eingestellt und der Backofen damit eingeschaltet. Dadurch werden Backofen und Objektiv gleichmäßig und langsam erhitzt. Ich kenne kein Objektiv, daß sich gerne schocken läßt. Wenn die 80°C erreicht sind, wird die Zeit genommen. Man läßt den Delinquenten eine Stunde in dieser furztrockenen Sauna schmoren und schaltet dann den Ofen aus. HALT, HALT, HALT - bloß jetzt nicht die Ofentüre öffnen !!! Das würde das Objektiv wieder schocken, denn es ist 80°C heiß und spürt dann sicher sehr unangenehm die vergleichsweise kalte Zimmerluft!

Vielmehr wartet man bis der Ofen wieder kalt ist - und damit auch das Objektiv. Erst dann sollte man die Ofentüre öffnen und das auf Zimmertemperatur erkaltete Objektiv aus dem zimmerkalten Ofen herausnehmen. All' das dauert natürlich seine Zeit und die Ehehälfte muß das Backen der neuen Kekse auf einen anderen Tag verschieben.

Zu meiner Absicherung:
Dies ist nicht die Arbeitsanleitung, wie ihr es machen sollt; dies ist lediglich die Schilderung, wie ich es gemacht habe. Und wer es genauso machen will, der macht es auf sein eigenes Risiko!

Und das alles ist schon ein paar Jahre her. Sind es drei Jahre? Jedenfalls, schaue ich mir das Objektiv heute an, so ist der Fungus nicht gewachsen. Er ist also tot! Aber der tote Fungus ist noch im Objektiv. Nur wächst er nicht mehr. Das bedeutet, daß man diese Methode nur dann anwenden sollte, wenn der Fungus sich im Objektiv noch nicht sehr ausgebreitet hat. Nur dann lohnt es sich. Das heißt, wenn man mit dem noch lebenden Fungus vorher ein paar Aufnahmen macht und diese für durchaus gut befindet, dann lohnt es sich. Aber es ist eigentlich egal; wenn der Fungus sich zu breit gemacht hat, dann ist das Ziel sowieso nur noch die Tonne. Also kann man auch diese Methode bei einem Mega-Fungus probieren - und nimmt danach evtl. das Objektiv, weil es sowieso unbrauchbar ist, auseinander und lernt dabei, wie das geht.

Kritiker haben mir damals übrigens gesagt, daß es sein könnte, daß der Kontrast des Objektivs durch das Erhitzen oder das Vorhandensein des toten Fungus gelitten hat. Na und? In der anschließenden Bildbearbeitung ließe sich der Kontrast leicht wieder erhöhen.

Übrigens, wenn man nun das Objektiv wieder in den dunklen und naßkalten Keller im Lederköcher auf's Regal legt, dann hat man nichts verstanden. Und noch eins: 80°C sind nicht die Welt! Wenn man z.B. die Phototasche mit dem Objektiv längere Zeit im Auto liegenläßt (was man nicht tun sollte wegen evtl. Langfinger) dann erreicht das Objektiv evtl. auch 80°C in der hineinscheinenden Sommersonne. Man braucht bei dieser Temperatur mMn auch nicht zu befürchten, daß die Objektivschmierung ausläuft oder Linsen und Metalle platzen. Wie das mit Kunststoffteilen ist, kann ich allerdings nicht beurteilen. Nur Mut!

LG
Hans-Joachim.

Daß die Sonnenbestrahlung in das Objektiv-innere den gleichen Effekt hat wie die Ofenmethode, das glaube ich keinesfalls. Man hat mir damals geraten, eine starke UV-Leuchte zu nehmen und dieses Licht immer senkrecht in das Objektiv scheinen zu lassen. Wie lange? Lange!

Der UV-Anteil des Sonnenlichtes soll nicht stark genug sein, um den Fungus zu töten - und um zu erreichen, daß das Licht immer senkrecht in das Objektiv hineinscheint, um jede Ecke mit Fungus zu erreichen, mußt du dabeisitzen und das Objektiv mit dem Sonnenstand immer mitdrehen. Und das evtl. tage- oder wochenlang tun. Wer kann beurteilen, wie lange?

Fungussporen fliegen überall herum, ohne daß wir sie sehen können. Und sie sind vielleicht schon in jedem Objektiv. Nur bei feuchter, kalter und dunkler Umgebung können sie keimen und wachsen. Ich lagere schon lange kein Objektiv mehr in seinem ach so schönen Lederköcher und nutze diese wiederum nur evtl. beim Transport in der Phototasche als Stoßsicherung, wenn das nötig sein sollte.

LG
Hans-Joachim.

Noch ein Tipp:

Photographen fürchten Fungus wie die Pest! Und das mit Recht. Ein Fungusobjektiv ist schwer verkäuflich.

Ist man nun z.B. auf einer Photobörse an einem Objektiv mit leichtem(!) Fungus besonders interessiert, so nutzt man das zum Handeln über den Preis. Dabei muß der Preisabschlag erheblich sein. Dazu kommt, daß ein Händler ein Fungus-Objektiv so schnell wie möglich loswerden will. Ist das der Fall, dann erwirbt man ein tolles Objektiv evtl. für einen Schnäppchenpreis und schmeißt es anschließend zuhause in den Backofen (s.o.). Aber auf der Börse sollte man über die Backofenmethode ggü. dem Händler nicht sprechen. Und schlägt das evtl. sogar der Händler vor, dann zeigt man sich sehr, sehr skeptisch....

Man muß natürlich beurteilen können, ob sich das auch lohnt. Dazu habe ich immer auf Photobörsen eine kleine Taschenlampe in der Hosentasche und leuchte mit dieser in das angebotenen Objektiv, um den Fungus besser sehen zu können. Anschließend fange ich an zu jammern, wie doll sich dieser Fungus schon ausgebreitet hat und zweifle, mit dem Objektiv überhaupt noch photographieren zu können. Erfolg habe ich damit noch nicht gehabt, denn mir ist bisher noch kein Objektiv, das sich gelohnt hätte, auf Photobörsen mit Fungus über den Weg gelaufen bzw. ist mir dort feilgeboten worden.

Übrigens, auch das sollte ich erwähnen, ein seriöser Händler macht beim Anbieten auf den Fungus aufmerksam. Er weiß i.d.R. daß es ein Fungusobjektiv ist - und als solches hat er es sicher mit riesigem Preisabschlag auch eingekauft - evtl. in der Hoffnung, es bei einem Dummen loswerden zu können. Er hat übrigens i.d.R. auch eine Taschenlampe in der Hosentasche (für Einkäufe).

Bitte diesen Beitrag nicht ernstnehmen!
LG
Hans-Joachim.

Zitat:

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Daß die Sonnenbestrahlung in das Objektiv-innere den gleichen Effekt hat wie die Ofenmethode, das glaube ich keinesfalls....

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Das ist sicher richtig, mein Vorschlag war auch eher vorbeugend gemeint. Wenn man sein Objektiv regelmäßig verwendet, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Fungus darauf breit macht geringer, als bei einem Objektiv, das monatelang im Schrank liegt.

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Das ist sicher richtig, mein Vorschlag war auch eher vorbeugend gemeint. Wenn man sein Objektiv regelmäßig verwendet, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Fungus darauf breit macht geringer, als bei einem Objektiv, das monatelang im Schrank liegt.

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Das ist genau richtig, denn dann liegt das Objektiv auch nicht lange im dunklen, feuchten Keller oder entsprechend. Diese drei Faktoren sind nämlich der Nährboden für Fungus - offensichtlich ausschließlich.

Fungus ist übrigens nicht ansteckend.

LG
Hans-Joachim.

Ja, genau, deshalb möchte ich ihn ja entfernen. Sieht einfach auch nicht schön aus.

Objektiv eins und Tasche sind gereinigt, dieses Wochenende nehme ich mir das Sonnar und den Köcher vor.

Die 250° werden es nicht werden. Mir ging es ursprünglich darum die Sporen zu töten, den Pilz selbst kriegt man ja chemisch auch leicht getötet - nur nicht mit so wenig Aufwand wie mit dem Ofen - bei den Sporen scheint mir das chemisch nicht ganz so leicht, wie ich gelesen habe.

Ein schönes Wochenende in die Runde.

Hallo,

meine Kandidaten werden teilzerlegt auf ein Tischchen am Fenster plaziert, daß die Sonne schön hineinscheinen kann, wenn sie da ist. Das dauert dann schon mal ein paar Wochen. Anschließend werden die betroffenen Linsen mit Aceton gereinigt. Das hat bis jetzt kein Pilz überlebt.

LG
A.F.

Nachdem ich ein "vergilbtes" Thorium-Takumar tagelang mit offener Blende der prallen Sonne ausgesetzt hatte... tat sich nichts. Erst eine siebentägige 24 Stunden Bestrahlung mit einer UV-Lampe für Reptilien (Abstand etwa 7 cm zum Leuchtkörper) zeigte Erfolg. Die Linse ist nun wieder weitgehend ohne Verfärbung. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Pilz das überlebt.

Zitat:

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Zitat von Portixol

Nachdem ich ein "vergilbtes" Thorium-Takumar tagelang mit offener Blende der prallen Sonne ausgesetzt hatte... tat sich nichts. Erst eine siebentägige 24 Stunden Bestrahlung mit einer UV-Lampe für Reptilien (Abstand etwa 7 cm zum Leuchtkörper) zeigte Erfolg. Die Linse ist nun wieder weitgehend ohne Verfärbung

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Und das hat tatsächlich geklappt ????

Hast Du mal nähere Infos zu der Lampe ?

Ich habe hier drei gelbe Takumare und fünf Thorium-Pancolare zur Bestrahlung bereitliegen.
Das wär der Hammer, wenn das klappt.

Die Takus machen bekanntermaßen die Bilder etwas wärmer und sind ansonsten problemlos auch in "vergilbt" einsetzbar.
Die Thorium-Pancolare (Seriennummer < 855xxx) sind aber so gelb, daß selbst der Weißabgleich und die Belichtungsmessung der Kamera Probleme haben.
Ansonsten sind das aber tolle Optiken, die ohne den Gelbstich hervorragend wären.

Altglas

Es hat tatsächlich geklappt. Wie schon berichtet hatten einige Tage schönstes Sonnenwetter (in voller Sonne mit regelmäßiger Neuausrichtung) gar nichts bewirkt aber mit der "Reptilienlampe" hat sich dann ein Erfolg eingestellt. Allerdings auch erst nach etwa vier Tagen hatte ich das Gefühl, dass der "Gilb" sich ein wenig verflüchtigt hatte. Nach sieben Tagen dann aber war das Ergebnis schon sehr gut. Nun ist das "Super-Takumar 1,4/50" deutlich klarer allerdings noch nicht völlig neutral. Zuvor war es jedoch geradezu bernsteinfarbig. Ich hatte jeweils die nicht bestrahlte Seite (nach vier Tagen hatte ich das Objektiv umgedreht) mit Alufolie versehen, so dass das Licht zurück reflektiert. Meines Erachtens nach hat die Beleuchtung der rückwärtigen Linse mehr gebracht. Der Leuchtkörper war eine 13 Watt Leuchtstofflampe E27 "Reptile UVB 200" der Marke Exo-Terra. Sie ist für Reptilien gedacht, die ohne ausreichendes UV-Licht weiche Knochen bekommen sollen. Vermutlich gehen natürlich auch andere Fabrikate mit diesem Einsatzzweck. Die genannte Lampe erreicht bei 10 cm Abstand 2350 LUX, eine UVA-Intensität von 750 mjuW/cm2 und 130 mjuW/cm2 bei UVB. Da der Leuchtkörper fast keine Wärme abstrahlt kann sie praktisch direkt vor der Linse platziert werden. Hilfreich ist ein Reflektorlampenschirm, der das Licht zusätzlich bündelt. Und um zum Thema zurückzukommen - ich glaube, dass auch Pilz da die Flügel streckt.

Guten Morgen...nun weiß ich als Anfängerin auch wie Fungus ausschaut. Habe gestern auf einer Fotobörse ein Pentacon 3,5/30 erstanden. Heute habe ich nun gemerkt im inneren des Objektivs ist Fungus. Was macht man mit so einem Objektiv, bei dem der Fungus innen ist? Hilft denn da die Backofenmethode?

Hallo rikkola,

JA !
Vorausgesetzt natürlich, der Fungus ist nicht zu sehr im Objektiv verbreitet. Nach der Backofenmethode ist dieser Fungus zwar danach dann auch tot und kann nicht weiterwachsen, doch vermindert der großflächig gewucherte, aber tote Fungus sicher immer noch den Kontrast der Linse. Deshalb mein Rat: Vor der Anwendung dieser Methode das Objektiv (mit Fungus) testen. Bist du dann zufrieden mit dem Ergebnis (Kontrast im Bild), dann lohnt sich der Aufwand. Bist du nicht zufrieden ...
Es gibt in deinem Haushalt sicher irgendwo eine "Tonne", oder?

Nein !
Besser ist es, bei dem dann sich als unbrauchbar erwiesenen Objektiv die eigenen feinmechanischen Qualitäten beim Zerlegen (und anschl. wieder Zusammenbauen) desselben zu testen. Und vielleicht findet sich da doch noch einer, der behauptet, den Fungus an den befallenen Linsen mit einem Zaubermittel reinigen zu können. Ich habe da allerdings meine Zweifel, doch man soll nie NIE sagen.

Noch einmal: Fungus ist nicht ansteckend; man kann das befallene Objektiv beruhigt neben ein gesundes legen - da passiert nichts.
Und: Fungus breitet sich i.d.R. immer im Inneren eines Objektivs aus, kaum außen auf den Linsen. Es sei denn man legt ein Objektiv in den dunklen, feuchten Keller.

LG und gutes Gelingen!
Hans-Joachim.

Hallo Hans- Joachim...

danke für deine ausführliche Antwort.
Den Backofen hat es schon hinter sich :-). Der Fungus ist an den Rändern, allerdings rundum. Ich bin geneigt es einfach mal zu zerlegen. Man kann ja nur dabei lernen. Die Investition war nicht zu heftig. Irgendwo habe ich gelesen, man soll nach dem zerlegegen des Objektivs mit Aceton zu Leibe rücken.
Bin über weitere Tips dankbar.

Gruß
Bine

Soooo....Versuch macht Kluck...Nun weiß ich wie ein Objektiv von innen ausschaut. Nun wäre es noch gut, wenn mir beim Zusammenbau der Linsen geholfen werden könnte.

Lieben Gruß

Hallo Bine,

mit dem Zerlegen und Wieder-Zusammensetzen einer Optik habe ich keinerlei Erfahrung wegen zweier linker Hände in der Feinmechanik, deshalb wäre es verkehrt, dir hierbei irgendeinen Rat zu geben. Doch ...
Frage doch einmal Henry per PN, der ist sehr versiert in diesen Dingen, wenn es um die Reparatur von Objektiven geht (sollte er dies nicht gelesen haben und sich von selbst bei dir melden). Er baut z.B. FD-Objektive in EF-Objektive um, hat VNEX konstruiert und viele andere komplizierte Dinge dieser Art. Oder du wendest dich per PN ein einen, der in diesem Forum das Zerlegen irgendeiner Optik dokumentiert hat. Die genaue Angabe der Objektivdaten ist dabei erforderlich. Da findet sich sicher jemand, der dir helfen kann. Versuch es 'mal!

LG und viel Erfolg
Hans-Joachim.