Frust und Freude beim Monitoranschluss

Hallo zusammen,

ich muss mal was los werden.

Vor etwa zwei Jahren habe ich meine gesamte Fotoausrüstung innerhalb von wenigen Monaten komplett durch andere Technik ersetzt. Das betraf nicht nur Kamera und Objektive, sondern auch meine gesamte Bildverarbeitungskette mit Hard- und Software.
Nach einiger Zeit stellte ich dann Probleme fest. In den Lichtern, vor allem am Himmel, hatte ich immer Tonwertabrisse die ich nur damit bekämpfen konnte, dass ich die Grauwerte nie bis an weiß heran ließ. Das fand ich sehr unbefriedigend, vor allem da ich kontrastreiche Schwarzweißbilder mag. Aber woran konnte es liegen? An der neuen Kamera? Das war eine D700, und bei der konnte ich mir so ein Problem nicht vorstellen. Später kamen noch andere Kameras dazu, die das selbe Problem zeigten.
Vielleicht lag es am Raw-Converter? Früher habe ich CameraRaw verwendet. Heute verwende ich RawTherapee. Oder Lightzone, oder DxO, oder das Programm von Nikon... Also am Raw-Converter lag es definitiv nicht.
Vielleicht am Bildverarbeitungsprogramm? Früher Photoshop, heute Paintshop pro. Oder Gimp. Immer das selbe Problem.
Irgendwann gab ich auf, aber der Frust kam immer mal wieder hoch. Heute hatte ich mal ein zu hause bearbeitetes Bild auf der Arbeit in Gimp geladen und Dinge damit gemacht, die ich zu hause nicht machen konnte. Und was soll ich sagen: keine Tonwertabrisse. Ich war verblüfft und begeistert. Also konnte es doch nur der PC sein. Und da hatte ich den Monitor in Verdacht. Ich konnte es kaum noch abwarten, nach hause zu kommen und ein paar Tests zu machen. Einer der ersten Tests war den Monitor statt über DVI jetzt über VGA anzuschließen. BINGO! Keine Tonwertabrisse mehr. Ist dieser alte Standard VGA dem viel neueren DVI denn doch überlegen? Verstehe ich nicht, muss ich aber auch nicht. Jetzt habe ich mir auch noch ein HDMI- Kabel bestellt und werde das auch mal probieren. Ein moderner Standard wäre mir schon lieber.

Ich musste das jetzt einfach mal los werden und vielleicht kann ja mal jemand Nutzen daraus ziehen, wenn er auf ähnliche Probleme stößt.

Viele Grüße,
Ralf

Vielleicht eine blöde Frage an einen "alten Hasen" aber hast du den Monitor kalibriert? So oder so kurios, dass ein anderes Kabel daran etwas ändert.

Oft ist es einfach die Grafikkarte, welche Probleme macht!
Nachdem du durch den "Rückschritt" von DVI auf VGA eine Verbesserung erhalten hast vermute ich ganz stark dein Problem liegt in einer "schwachen" Grafikkarte.
Aber frage mich bitte jetzt nicht was eine "starke" Grafikkarte ist!
Seit meinem Arbeitsende Ende 2013 habe ich kennen Windows-PC mehr anfassen müssen....und bin dankbar dafür!
(Wir haben Digitalkameras für mikroskopische Bildverarbeitung und die Bildverarbeitung dazu verkauft und installiert, natürlich auch die Mikroskope. Da gab es viel Ärger mit Kundenrechnern und "schwachen" Grafikkarten.)

Gruß Jürgen

Zitat:

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Zitat von Dan Noland

Vielleicht eine blöde Frage an einen "alten Hasen" aber hast du den Monitor kalibriert? So oder so kurios, dass ein anderes Kabel daran etwas ändert.

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Kalibriert habe ich den Monitor nicht. Die müsste sich dann doch auch auf beide Anschlüsse auswirken?!

Zitat:

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Zitat von JKoch51

Oft ist es einfach die Grafikkarte, welche Probleme macht!
Nachdem du durch den "Rückschritt" von DVI auf VGA eine Verbesserung erhalten hast vermute ich ganz stark dein Problem liegt in einer "schwachen" Grafikkarte.
Aber frage mich bitte jetzt nicht was eine "starke" Grafikkarte ist!
Seit meinem Arbeitsende Ende 2013 habe ich kennen Windows-PC mehr anfassen müssen....und bin dankbar dafür!
(Wir haben Digitalkameras für mikroskopische Bildverarbeitung und die Bildverarbeitung dazu verkauft und installiert, natürlich auch die Mikroskope. Da gab es viel Ärger mit Kundenrechnern und "schwachen" Grafikkarten.)

Gruß Jürgen

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Da kann ich nicht viel zu sagen. Ist halt einfach die Grafikkarte auf dem Mainboard.

Im Grunde suche ich auch gar nicht nach einer Erklärung, ist eh alles nur Rätselraten. Ich habe das Ganze eigentlich nur geschrieben, weil ich mich zwei Jahre mit einem Problem herumschlage und dann liegt es letztlich an so einer Kleinigkeit.

Grafikkarten auf dem Mainboard.....das waren unsere Problemkinder zu 90%!!

Gruß Jürgen

Ändern kann ich es eh nicht, der PC hat keine Steckplätze. Und mit der aktuellen Lösung bin ich ja auch endlich ganz zufrieden. Ich teste noch das HDMI-Kabel, sobald ich es habe, aber das Ergebnis ist nicht mehr sooo wichtig.

Hallo Ralf,

Du musst erst mal herausfinden was "wahr" ist bei dem was Du siehst. Die D700 ist bestimmt nicht das Problem die hatte ich selber jahrelang. Abgesehen davon hast Du auch geschrieben das andere Kameras dasselbe Verhalten zeigen. Sind jetzt also die Tonwertabrisse korrekt dargestellt oder nicht? Kabel bei Monitoren machen (leider) sehr viel aus. Die Erfahrung durfte ich auch sehr leidvoll durchleben. Die einzige Möglichkeit die Du hast ist eine näherungsweise Farbkalibrierung Deines Monitors, alles andere führt vielleicht zu Deinen gewünschten Ergebnissen oder auch nicht, aber Du kannst nie halbwegs sicher sein was Du siehst. Wichtig ist in welchen Farbraum Du arbeitest und in welchem Farbraum Du ausgeben möchtest/musst (je nach Medium).

Das macht viel Arbeit, bezogen auf den jeweiligen Monitor den man hat, herauszufinden wie man am den besten womit kalibrieren kann - ich weiß das. Aber es gibt keine andere Lösung die halbwegs valide Daten liefert.

Was Du aber kontrollieren könntest: Die jeweiligen Histogramme dürfen keine Tonwertabrisse zeigen (Beispielsweise Arbeit und bei Dir zuhause). Die Histogramme haben mit der Monitordarstellung nichts zu tun (ausgenommen den Farbraum). Falls da Abrisse zu sehen sind liegt es primär nicht am Monitor.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

zu Farbräumen und Kalibrierung habe ich mir bisher eigentlich nie viel Gedanken gemacht, da ich ausschließlich schwarzweiß fotografiere. Ich versuche lediglich meinen Monitor so einzustellen, dass alle Grautöne von so einem stufigen Graukeil von den jeweiligen Nachbarn zu unterscheiden sind. Ich denke aber auch, das reicht für Schwarzweißfotos.
Bei meinem Problem gehe ich tatsächlich davon aus, dass das Problem in der DVI-Verbindung, sei es nun das Kabel oder die Elektronk, liegt.

Viele Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,

ich kenne Deine klasse Bilder. Du machst auch oft eine nachträgliche Zwei-Tone Einfärbung - so in Richtung Sepia. Also nicht nur S/W. Wenn Du eine Grauwertskala verwendest ist das schon mal mind. die halbe Miete. Bist Du Dir aber sicher das 50% Grau auch wirklich 50% Grau im Bild sind? Und wenn Du eine 10% Abstufung pro Skalenwert hast sind das auch wirklich 10%. Hast Du das mal im RAW Konverter gegen gemessen? Ich verwende bei mir zwei Eizo Monitore die halbwegs farbkalibriert sind. Halbwegs heißt tagsüber bei leichten Sonnenlicht sieht es ganz anders aus als abends bei der Schreibtischlampe (das ist auch logisch). Ich arbeite meistens im Adobe RGB Farbraum. Wenn ich dann Bilder für das Web exportiere im SRGB Farbraum schaue ich sie mir jedes Mal noch mal auf meinem Billig-Laptop-Monitor zusätzlich an und bekomme oft einen Schreck - was Da plötzlich absäuft oder ausbrennt.

Aber jetzt warte erst mal auf Dein neues HDMI Kabel und schau was dabei aus Deiner Sicht heraus kommt.

Gruß Gerd

Also wenn du einen Monitor aus dem Bereich "Consumer" Elektronik hast, dann sind die meistens auf Kontrast und Helligkeit optimiert, da kann es also gut sein, dass Lichter überstrahlen oder Tiefen absaufen. Ich kann dir aber natürlich trotzdem nicht sagen, wie verschiedene Anschlüsse darauf Einfluss nehmen. Ich habe nur integrierte Bildschirme, daher kann ich es selbst auch nicht prüfen. Aber eine Kalibrierung passt auch die Grautöne an, das führt im Zweifel dazu, dass der Monitor insgesamt etwas dunkler erscheint. Also quasi das was du auch händisch schon gemacht hast.

Solltest du das mit den Kabeln adäquat gelöst haben und zufrieden sein ist ja alles gut :) Ansonsten kann ich dir auch anbieten dir testweise meinen Colormunki Display auszuleihen. Der durchfährt zur Kalibrierung auch diverse Grauwerte.

Auch bei rein SW kann eine Farbanpassung was bringen. Schwarz weiß kann nämlich sonst auch getönt sein, bzw ist es mit Sicherheit. Allerdings gewöhnt sich das Auge an diese Tönung recht schnell, also für deine Bearbeitungen eventuell eher irrelevant.

Meine Bilder sind tatsächlich meist etwas getönt. Aber wenn die Farben da nicht so ganz stimmen, finde ich das nicht so tragisch. Ich bin bisher eigentlich mit meiner Minimalanpassung ganz gut gefahren und möchte mich gar nicht so gern mit Kalibrierung befassen. Die Tonwertabrisse haben sich ja tatsächlich mit dem VGA-Anschluss beheben lassen, ich habe heute nochmal ein bisschen herum experimentiert, und so bin ich eigentlich ganz zufrieden. Darum möchte ich mich an dieser Stelle auch ganz herzlich bei allen bedanken, die mir hier mit vielen Tipps und Ratschlägen geholfen haben, aber aus meiner Sicht ist das Thema jetzt, bis auf den ausstehenden Test mit dem HDMI-Kabel, erstmal abgeschlossen.

Vielen Dank und liebe Grüße,
Ralf