Analog-Digital Workflow - Wie wandelt Ihr eure analog aufgenommenen Bilder?

Hallo zusammen,

ich habe hier im Forum schon einige Kameravorstellungen von alten Analog-Kameras gefunden und ich habe selbst gerade auf meinem "Back to the roots"-Trip günstig eine Leica M2 mit funktionsfähigem Leitzmeter MC erstehen können.
Der erste Film ist eingelegt und die ersten Aufnahmen sind im Kasten.
Ich vermute mal, bei Euch stehen die analogen Schätzchen auch nicht nur in der Vitrine.

Daher würde mich mal interessieren, ob und wie Ihr die Bilder digitalisiert. Also der Prozess, das verwendete Equipment und eure Erfahrungen damit.

Vielen Dank vorab!

Andreas
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Hallo Andreas,

seit ich 2006 wieder mit der analogen Fotografie begonnen habe, arbeite ich ohnehin nur hybrid. Die Chemiepanscherei, die ich früher in der Restaurierungszeit erlernt hatte, mochte ich nie so recht.

Ich fotografiere analog (nur KB) also vorwiegend auf Farbnegativfilm oder Farbdia (mittlerweile sehr kostspielig) oder auf chromogenen SW-Filmen.
Zum Digitalisieren habe ich Nikon Coolscans (V ED und 5000 ED), als Software für Negative nehme ich Nikon Scan, für Dias verwende ich lieber Vuescan.

Viele Grüße
Nils

Schwarz-Weiß Filme entwickle ich selbst, bevorzugt in Caffenol dass ich im Abfluss entsorgen kann. Bei Farbfilmen ist mir das Prozedere mit den hohen Temperaturen und kurzen Zeiten aber zu aufwändig und die Chemikalien zu giftig.
Gescannt wird dann mit einem Canon 8800F mit SilverFast (sauteure und total furchtbare software, aber im Ergebnis besser als die von Canon).
Bzw. wurde, meiner ist seit einer Weile kaputt und hier liegen inzwischen schon wieder einige Filme rum, die mal gescannt werden wollen...
In Ermangelung einer geeigneten Räumlichkeit, die ich zur Dunkelkammer umbauen kann, war es das leider auch schon. Würde gern wieder mal ein paar Abzüge machen.

Moin,
meine Farbnegative scanne ich mit Vuescan und einem Minolta Dimage Scan Multi II, für meine ersten SW-Mittelformatfilme habe ich (erstmal) einen Epson Perfection 1640SU benutzt.
Die Utensilien für SW-Entwicklung habe ich mir gerade erst zugelegt aber noch nicht verwendet, da die Zeit etwas knapp ist.

LG Jörn

Hi.
Vielen Dank für Eure Setup-Beschreibungen.
Ich habe nur kurz überlegt, ob ich die Entwicklung der Negative selbst machen sollte. Das letzte Mal hab ich allerdings zu Schulzeiten in der "Foto-AG" im Labor gestanden und ich ich habe viel zu wenig Erfahrung um bei der Negativentwicklung noch was aus den Filmen rauszuholen… Daher werde ich die wohl zur Entwicklung abgeben - zumindest vorerst….
Ich finde bei der Idee auch charmant, dass man mit dem Negativ quasi gleich ein Backup hat, falls die Festplatte mal abtauchen sollte...

Bei den Scannern kann man wohl beliebig viel Geld ausgeben, wie es scheint. Ich dachte an einen Epson Perfektion V600. Der kommt auch max 6400dpi. Denkt Ihr für den Einstieg reicht die Auflösung?
Wie ist Eure Erfahrung mit der anschliessenden Bildbearbeitung? Vermute mal bei dem Speicherformat ist da nicht soviel möglich, wie beim RAW, oder irre ich da?

Viele Grüße
Andreas


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Hallo,
der Epson Perfection V600 wird für den Einstieg sicher reichen und wenn deine Ansprüche steigen, wirst Du ihn ohne großen Wertverlust wieder verkaufen können.
Die speziellen Filmscanner - vor allem die Mittelformat fähigen - sind doch recht teuer, bringen aber auch mehr Details und in der Regel bessere Dichte und manchmal auch mehr Geschwindigkeit.

Ich hatte in letzter Zeit mehrfach Negative aus der Entwicklung (via Rossmann) zurück bekommen, die vor dem Verpacken nicht richtig getrocknet waren und so sehr unschöne Verklebungen hatten.
Das war sehr unschön...

LG Jörn

Zitat:

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Zitat von joeweng

Hallo,
der Epson Perfection V600 wird für den Einstieg sicher reichen und wenn deine Ansprüche steigen, wirst Du ihn ohne großen Wertverlust wieder verkaufen können.
Die speziellen Filmscanner - vor allem die Mittelformat fähigen - sind doch recht teuer, bringen aber auch mehr Details und in der Regel bessere Dichte und manchmal auch mehr Geschwindigkeit.
LG Jörn

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Richtung Mittelformat habe ich natürlich auch schon geschielt… aber erstmal will ich mich wieder im analogen Kleinbildbereich austoben… Den Bereich Scanner habe ich erst angefangen auszuleuchten, aber für den Einstieg werde ich dann tatsächlich erst einmal eine günstige Variante nehmen, denke ich...

Zitat:

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Zitat von joeweng

Ich hatte in letzter Zeit mehrfach Negative aus der Entwicklung (via Rossmann) zurück bekommen, die vor dem Verpacken nicht richtig getrocknet waren und so sehr unschöne Verklebungen hatten.
Das war sehr unschön...
LG Jörn

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Ja, sowas kenne ich auch noch von früher… Auch gerne genommen: Wasserflecken auf dem Negativ oder dicke Kratzer auf dem Negativ, etc. Die ersten beiden Probleme konnte ich meistens mit destilliertem Wasser und erneuter Trocknung lösen. Bei Kratzern hat man natürlich keine Chance. Ich habe damals während meines Studiums mal in einem Kodak-Großlabor gearbeitet. Da konnte man schon gut sehen, wie "pfleglich" da mit dem Material umgegangen wird….

Viele Grüße
Andreas
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Ich fand es schwierig, einen preiswerten und trotzdem guten Scanner auszuwählen.
Für meinen Minolta habe ich "nur" 100 EUR bezahlt, weil eigentlich keiner mehr SCSI mag. Leider fehlt der Mittelformat-Filmhalter.
Deshalb habe ich mir erstmal den Epson Perfection 1640SU besorgt, um ins Scannen von Mi-Fo reinzuschnuppern.
Da der Scanner nur 1600 DPI (real ~1100) hat, bleibt natürlich einiges an Information auf der Strecke. Für Bildschirmansichten in 1920x1080 reicht das aber locker.

Bei "filmscanner.info" sind recht detaillierte Testberichte über Modelle von Epson, Canon, Nikon, etc. zu finden.

Hier gibt es auch hilfreiche Informationen und Quervergleiche:
http://www.photoinfos.com/Scanner/scanner.htm

Je nachdem, welches Modell Du wählst, kann die Anschaffung von Vuescan oder Silverfast lohnend sein.
Bitte beachte, das viele alte Scanner nicht mit original Software unter Windows 7/8.x laufen.

LG Jörn

Zitat:

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Zitat von ABIS

...
aber für den Einstieg werde ich dann tatsächlich erst einmal eine günstige Variante nehmen, denke ich...
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Aber bitte nicht zu billig. Den Fehler hatte ich am Anfang gemacht und es sofort bereut.
Das mit den 6400dpi würde ich mit Vorsicht genießen. Zum einen schafft der Scanner das niemals und zum Anderen willst du keinen 36er Film bei der Auflösung einscannen. Da bist du schnell bei einigen Stunden.

Bei Mittelformat ist es nicht ganz so tragisch, wenn man keine riesige Auflösung hat, da das Bild bei z.B. 4800dpi schon über 100MP groß wird. Die Auflösungsgrenze ist bei gutem Film da aber noch nicht erreicht. :lol:


edit: Achja, keine Angst vorm selbst entwickeln. Das ist ganz einfach und wenn du keine 2 linken Hände hast, sind die Ergebnisse vielleicht schon nach 10 Filmen besser als aus dem Großlabor.

Moin,

egal, was ein Scanner rausholen kann, an die Möglichkeiten der RAW-Entwicklung kommen die Ressourcen nicht heran. Ich kann mit dem Nikon 5000 24bit scannen, dann habe ich pro KB-Bild (3683 × 5666 Pixel) aber auch üppige 125 MB. Der Vorteil ist eben, dass es keine Tonwertausreisser gibt, wenn ich in der EBV Änderungen vornehme.

Grundsätzlich schließe ich mich der Meinung von CsF an: kaufe nicht zu billig. Immerhin fotografierst du mit einer M2 und nicht mit einer No-Name-Porst-SLR oder einer Billigkompakten aus den 60ern.
Zum Thema Scanner-Qualität gibt es einen sehr umfangreichen Bilder-Thread mit Scannervergleichen im APHOG-Forum.

Vielleicht ist dort auch das gesamte Thema "Scannen und Hybridtechnik" für dich interessant.

Grüße
Nils

Nachtrag zur Filmentwicklung: neben den Discountern und Drogerien (wobei man immer sehen muss, ob die auch nur Entwicklung anbieten) gibt es auch immer noch Labore, zu denen man seine Filme schicken kann. Güsntig, wenn man mehrere Filme entwickeln lassen möchte, ist PixelNet (Orwonet). Entwicklung pro Negativfilm: 2,75 (ok), für Dia 2,80 (günstig).

Die Preisliste ist etwas versteckt, die gute alte Versandtasche zum Verschicken der Filme kannst du hier anfordern.

Grüße
Nils

...vielen Dank für diese Info, da hab ich doch gleich mal eine Versandtasche bestellt :lol:

LG Jörn

Zitat:

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Zitat von joeweng

...vielen Dank für diese Info, da hab ich doch gleich mal eine Versandtasche bestellt :lol:

LG Jörn

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Ich auch :lol:

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Ich auch :lol:

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Dito!:yes:

Euch allen auf jeden Fall vielen Dank für die Links und Tipps, vor allem zum Thema Scanner. Da bin ich erstmal etwas blauäugig rangegangen.
Das Thema werde ich mir auf jeden Fall nochmal genau anschauen.
Unsere Oma sagte immer: Wer billig kauft, kauft zweimal. Das muss ja nicht sein….

Bin jetzt erstmal auf das Wartungsangebot von Leica gespannt. Die langen Zeiten der M2 sind nicht ganz okay….<object type="cosymantecnisbfw" cotype="cs" id="SILOBFWOBJECTID" style="width: 0px; height: 0px; display: block;"></object>

So, es ist erst einmal der ProScan 10T mit Silverfast SE Plus 8 geworden. Für Kleinbild scheint der unter den erschwinglichen Scannern recht gut abzuschneiden, wenn man das SilverFast-SW-Paket dazu verwendet. Kann leider kein Mittelformat.
Einer meiner ersten Gehversuche:

Anhang 41656

und digital:

Anhang 41657<object type="cosymantecnisbfw" cotype="cs" id="SILOBFWOBJECTID" style="width: 0px; height: 0px; display: block;"></object>

Ist die digitale Version mit deiner Sony entstanden und dann so bearbeitet, dass sie der analogen Version möglichst ähnlich sieht? Oder wie ist das zu verstehen?

Kleinbild...

DIA / Farbnegative bringe ich i.d.R. zu dm. Ich scanne die guten Fotos dann ein. Wenn ich eine hohe Auflösung haben möchte mit meinem Epson mit Durchlichteinheit, wenn es schnell gehen soll mit dem völlig unkomplizierten JAYtech Film Scanner (dessen Qualität zwar keine hohen Ansprüche erfüllt, aber um die Fotos mal auf dem Bildschirm oder am TV zu zeigen, reicht es allemal - auch für "normal"große Ausdrucke).

S/W entwickle ich selbst. Meist in D76, demnächst werde ich wohl dal Rodinal / Adonal probieren. Scannen siehe oben.


Mittelformat... (fotografiere ich überaus selten)

DIA / Farbnegative bringe ich i.d.R. zu dm. Das Scannen ist schon schwieriger, da mein Scanner kein Mittelformat kann. Ich fotografiere eher von einer Leuchtmattscheibe ab. Das bringt zwar nur mäßige Qualität, doch besser als gar nichts. Mache ich auch wirklich sehr selten.

S/W entwickle ich selbst. Meist in D76. Scannen siehe oben.

Es gab im Netz immer mal wieder sehr interessante Verfahrensweisen, Dias oder Negative per Digitalkamera abzufotografieren. Da ich Nikon-Diascanner besitze, kam das für mich grundsätzlich nicht in Frage, aber das Hauptproblem - auch beim Coolscan 5000 ED - ist ja immer die benötigte Zeit eines Scans, da sitzt man denn schon mal Stunden, bis die Ausbeute eines 36er-Films bearbeitet auf dem Rechner liegt.

Eine sehr aufwendig erstellte und üppig dokumentierte Vorgehensweise hat Aleksander Zgraja auf seiner Website präsentiert. Hier ist die Webseite (Einfach durch die vertikalen Untermenüpunkte navigieren).

Neben Zgrajas Ausführungen gibt es auch die Vorstellung eines Dia-Digitalisierers.

Auch schon etwas älter, aber ebenfalls gut ist dieser Bericht zur Digitalisierung.

Grüße
Nils

ich bin digitaltechnisch etwas unbedarft, und mir wäre die Nachbearbeitung eines Scans, von dem ich ja erst mal verstehen müsste, was der Scanner und seine Software da so treiben, um anschliessend die ebenfalls zu beherrschende Nachbearbeitung anwenden zu können, zu aufwändig - das liegt mir einfach nicht.

Entweder lasse ich scannen, wenn ich gute Ergebniss brauche ( Dias und Ausbelichtung), oder ich knipse dilletantisch digital ab, wenn ich nur mal zeigen will.
Dies brächte bei etwas mehr Bemühung meinerseits (Stativ, oder besser noch Balgen mit Diavorsatz) auch gute Ergebnisse, wie ich bei gewissenhafteren Kollegen sehen konnte.
Hier wäre sicher die Frage nach dem Zielformat von Interesse - ein 70x100 cm Print wird abgeknipst sicher nicht befriedigen.
Ein schlechter Eigenscan allerdings auch nicht.

S/W selbst zu entwickeln ist ein Muss, will man zufrieden mit den Ergebnissen sein sein.
Die Frage nach der hochwertigen Digitalisierung stellt sich für mich bei S/W eigentlich nicht, weil mir hier der händische Abzug das hohe Ziel ist, Platz und Möglichkeit hatte ich mir eigens geschaffen.
Für mich ist ein Negativ kein Backup für abstürzende Festplatten, sondern die dauerhaft beständige Arbeitsgrundlage für ein hochwertiges Bild auf handwerklicher Basis.

CN und Dia widerum kommt bei mir zum Entwickeln grundsätzlich zum Fachlabor ( Foto Görner, per Versand), weil ich keine Kratzer und Flecken, dafür aber bestmöglichen Service mag, und weil Selbstverarbeitung bei meinen Stückzahlen einfach nicht lohnt.

Da es seit einiger Zeit kein Ilfochrome mehr gibt ( sensationelles klassisches Verfahren zur Ausbelichtung von Dias auf Papier), ist das Scannen und Ausbelichten lassen für mich eine tolle Option geworden.

VG,
Ritchie

Zitat:

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Zitat von ralf3

Ist die digitale Version mit deiner Sony entstanden und dann so bearbeitet, dass sie der analogen Version möglichst ähnlich sieht? Oder wie ist das zu verstehen?

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Hallo Ralf,

digital ist mit dem selben Objektiv und der A7R aufgenommen.
Dann Weiterverarbeitung mit Lightroom und NikSoft Silver Efex Pro - SW-Filmfilter des identischen SW-Films.<object type="cosymantecnisbfw" cotype="cs" id="SILOBFWOBJECTID" style="width: 0px; height: 0px; display: block;"></object>

Zitat:

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Zitat von Kielerjung

Es gab im Netz immer mal wieder sehr interessante Verfahrensweisen, Dias oder Negative per Digitalkamera abzufotografieren. Da ich Nikon-Diascanner besitze, kam das für mich grundsätzlich nicht in Frage, aber das Hauptproblem - auch beim Coolscan 5000 ED - ist ja immer die benötigte Zeit eines Scans, da sitzt man denn schon mal Stunden, bis die Ausbeute eines 36er-Films bearbeitet auf dem Rechner liegt.

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Hallo Nils, Dein Scanner dürfe im Vergleich zu meinem aber eher Formel 1 sein… während ich hier auf der guten alten Ente rumjuckele… was die Geschwindigkeit angeht...

Die Beschreibungen werde ich mir in den Abendstunden einmal zu Gemüte führen. Vielen Dank dafür.

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