Gedanken eines Ruhelosen

bevor uns die Zeit der gemeinsam oktruierten Freude mit Plätzchen erwürgt, möchte ich hier etwas Unruhe ´reinbringen.

Angeregt haben mich unter vielen anderen Aspekten. der kürzliche "Austritt" eines Users, der sinngemäß schrieb, wir seinen nicht positiv genug, manche, oft gelesene Gedanken lieber zu fotografieren, als sich über Details der letzten 15 Pixel zu streiten und der Besuch der Fotobörse Darmstadt, wo - mit Ausnahme ganz weniger verirrter Seelen - nur noch Ältere anwesend waren.

Neben der technischen oft perfekt abgehandelten Themen, die mein Hauptaugenmerk haben, stelle ich mir daher die Fragen:

was tue ich hier und warum tue ich es
welche der Beiträge sind für mich wichtig und welche Zeitvertreib
wie gehe ich mit den neuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym
warum sind wir hier weit außerhalb der gesellschaftlichen Altersverteilung
wieso ist in einer zunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse ein Tummelplatz für Aussenseiter
...beliebig ausbaubar....

Natürlich ist das kein philosophisches sondern ein fotografisches Forum - aber warum sind wir nicht mitten in der Welt, die wir abbilden?

...jede Generation hat ihre Idole.
Die heutige Uropa-Generation, so es sie denn noch gibt, sammelt Volksempfänger, Bakelitkopfhörer und Morsetasten ( Hat Manfred Krug neulich in einem Interview rausgelassen..:lol:).
Dann kommen schon wir ( 45..65 ) und sammeln manuelle Linsen, vorzugsweise edle Festbrennweiten, die Jüngeren in der genannten Alterskategorie lassen sich auch schon mal zu dem ein oder anderen Zoom herab.
Immerhin benutzen wir trotz nachlassender Sehschärfe wegen der gehobenen Qualitätsansprüche aktuellste Megapixel-Vollformatkameras und aktivieren im Alltag dann aber doch gerne den P-Modus mit Autofocus ( ich spreche nicht für die Profis ).
Tja und dann...kommt schon die Eifone-Generation. Denn damit kann man ja auch fotografieren. Das ist aber eh unwichtig ( höchstens mal noch ein bizarres Selfie ) im Vergleich zur Videofunktion, denn irgendwelche Clips müssen ständig und permanent irgendwo gepostet werden. Blümchen-Bokehfotografie ist da eher nicht angesagt.
Wenn die jungen Spritzer aber älter werden, wird es sicher nicht mehr lange dauern ( oder gibt es sicher schon ), bis die ersten Fan-Foren für 2000er-Fotohandys entstehen, da werden dann die Siemens-Handys mit 1 MP und 240*320 Pixeldisplay als rare Sammlerstücke gehypt...Und auch dieses Forum wird dann seinen speziellen Altersdurchschnitt haben.
Wie gesagt, jede Generation hat ihre eigene Kultur.
Die Oldtimer-Freunde sollen ja auch Nachwuchsprobleme haben, gattungsspezifisch natürlich. Vor 20 Jahren waren die 20-iger/30-iger Jahre Motorräder richtig gefragt und echte Wertanlagen. Mir wurde vor kurzem aus einem Nachlass ein D-Rad Bj. 1925 in perfekt restauriertem Zustand angeboten, für sehr viel Geld natürlich. Der Käuferkreis dafür ist inzwischen sehr überschaubar. Das Teil ist es sicher wert, aber es ist einfach nicht mein Ding, mit einem Teil zu fahren, das meiner Urgroßvatergeneration zugehört. Da kauf ich mir lieber einen 78er Dodge Challenger RT oder eine Springergabel-Harley, da geht nochwas, Hi Kowalski. Hat auch was mit Authentizität zu tun, genauso wie in der anderen Altersrichtung. Ich würde mich nie, niemals in einen gepimpten Honda-Civic setzen...
Soviel zum Punkt Altersstruktur hier, alles ganz normal. Oder sollte ich mich irren und wir haben hier 30 Jahre Schnitt ?
Grüße dmcp

Das Thema Altglas hat sicher auch etwas mit Wertschätzung und Nostalgie zu tun, und beides ist der gehobenen Altersklasse eher zuzuschreiben.
Fotografieren ist in meinem sonstigen Umfeld weit verbreitet, und es sind einige dabei, die nicht nur knipsen.
Zu Weihnachten werde ich ein Pentax-M 1.7 50mm an einen jungen Verwandten (14 Jahre) verschenken und schau mal, ob ich ihn infizieren kann.

Es gibt noch Hoffnung :lol:

LG
Jörn

In der Zeit dass hier meinen Post am machen bin ist die Reaktion von Dmcp hereingekommen un ich stimme sie voll zu.

Ich hatte folgendes geschrieben,

was tue ich hier undwarum tue ich es
welche der Beiträgesind für mich wichtig und welche Zeitvertreib


Alle Beiträge die sich mit der Technik, dem Umbau oder Anbau befassen.
Anderseits interessiere ich mich an der Gestaltung und der Technik des Fotografieren.
Beiträge die sich über ein nächstes Model mit noch mehr Pixel oder vielleicht oder vielleicht auch nicht und wie gut ich doch diese Marke finde und die andere gar nicht interessieren mich überraubt nicht, wohl aber schöne Fotos zu machen mit dem was ich habe, der Trend nach dem immer reuen und vielleicht Besseren kann ich nicht verstehen den ich sehe nicht das es dadurch bessere Fotos gibt, aber weil es mich nicht interessiert kann es ja einem anderen interessieren.


wie gehe ich mit denneuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym

Ich muss Ehrlich gestehen, ich habe fast keinen Kontakt mit Mitglieder des Forums, einen Treff habe ich letztes Jahr verpasst wegen Problemen mit meinem Auto, hoffe aber trotzdem mal zu einem Treff zu kommen womit sich allerdings die Altersgrenze nicht verringern wird, ich habe auch graue Haare. Anderseits bin ich hier auf dem Forum um gleichgesinnte zu treffen.


warum sind wir hier weit außerhalb der Gesellschaftlichen Altersverteilung


Ich denke die Jüngere Generation hat andere Interessen wie wir, die die ganze Entwicklung der Modernen Fotografie mitgemacht haben. Fotografiert wird genau so gerne wie früher aber heute braucht es zum Fotografieren keine Bastelei mehr, und das interessiert auch weniger, aber es gibt sicher auch junge die gerne basteln, ich sehe das gleiche in unserem FOTOclub wo wir auch viele jüngere Mitglieder haben aber die sich eigentlich nur mit der Fotografieren befassen, und wenn ich in unserem Radioclub sehe gibt es immer mehr Graue Haare neue kommen nicht mehr viel dazu, außer sie interessieren sich an den Neuen Technologien oder der Kompetition.



wieso ist in einerzunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse einTummelplatz für Aussenseiter

Ich denke das ist immer schon so gewesen.

Einen schönen Abend
Pierre.

Übrigens, der Zutritt auf dem Forum ist frei, ich sehe mir die Sachen an die mich interessieren, die andere ignoriere ich, genau wie mit meinen Beiträgen wenn ich sehe dass es keine Reaktion darauf gibt dann lasse , oder besser gesagt, Interesse, dann lasse ich es halt sein, das lässt mich kalt, kein Problem.

Zitat:

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Zitat von thomas56

bevor uns die Zeit der gemeinsam oktruierten Freude mit Plätzchen erwürgt, möchte ich hier etwas Unruhe ´reinbringen.

Angeregt haben mich unter vielen anderen Aspekten. der kürzliche "Austritt" eines Users, der sinngemäß schrieb, wir seinen nicht positiv genug, manche, oft gelesene Gedanken lieber zu fotografieren, als sich über Details der letzten 15 Pixel zu streiten und der Besuch der Fotobörse Darmstadt, wo - mit Ausnahme ganz weniger verirrter Seelen - nur noch Ältere anwesend waren.

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Das ist ein allgemeiner Trend, wenn die eigene Interessen und Vorlieben sich allein aufs Bilder machen verschiebt. Da fühlt sich manch einer in einem techniklastigen Forum eher verloren.
Fotografie hat nun auch viel mit technischen Mitteln und deren bewußten Einsatz zu tun.

Zitat:

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Neben der technischen oft perfekt abgehandelten Themen, die mein Hauptaugenmerk haben, stelle ich mir daher die Fragen:

was tue ich hier und warum tue ich es
welche der Beiträge sind für mich wichtig und welche Zeitvertreib
wie gehe ich mit den neuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym
warum sind wir hier weit außerhalb der gesellschaftlichen Altersverteilung
wieso ist in einer zunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse ein Tummelplatz für Aussenseiter
...beliebig ausbaubar....

Natürlich ist das kein philosophisches sondern ein fotografisches Forum - aber warum sind wir nicht mitten in der Welt, die wir abbilden?

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Frag ich mich auch immer wieder... :lol:

Und mach trotzdem weiter... für die "nachrückende" Jugend und den Erhalt des Wissens um die alte Technik, sie zu paaren mit den modernen Möglichkeiten und so das Spektrum zu erweitern.
Es gibt so viele Dinge, wo Wissen oder technische Zusammenhangsschilderungen verloren gegangen sind, nur in Büchern niedergeschrieben waren, die als "Geheim-Tipps" selten zu finden waren.
Die Generation, die solches Wissen und ihre Erfahrungen einbringen kann, stirbt langsam aus und es ist an uns, die wir unter Umständen die Nächsten in der Folge sind, dieses Wissen auf diesem Wege
- so es uns möglich ist - zu konservieren durch die Bündelung unseres Wissens und der Erkenntnis zu den technischen Themen.

Bilder produzieren wir selbst ständig - mehr oder minder gelungen abhängig vom eigenen Fortschritt in der fotografischen Entwicklung.

Natürlich kann man - und wir hatten diese zwei Welten im DCC schon seit 2003 - sich auf den Standpunkt stellen, Fotografie hat was mit Bilder machen und dem Zeigen derselbem zu tun.

Aber mal ehrlich, dann brauchts kein Forum, dann reicht eine Galerie, wo man für sein Ego seine Bilder ausstellt und das wars.

Dafür aber gibt es tausende von Galerien, wo man das tun kann.

Was machen die User hier?

Eine immer beliebte Frage...

Sie informieren sich und informieren andere über Dinge, die ihnen in Bezug auf die Technik erwähnenswert erscheinen. Sie teilen Erkenntnisse, Erfahrungen und Meinungen um den eigenen Umgang mit der Technik besser zu verstehen, zu sehen, wo Fehler gemacht werden, wie man sich vielleicht anders einer Problemstellung nähert.

Auch die Erkenntnis, welche Objektive für einen bestimmten Zweck vielleicht sinnvoller einsetzbar sind... es gibt mindestens ebensoviele Antworten, wie Fragen die man formulieren kann.

Richtig bei allem ist, das wir immer älter werden, was auch auf den Fotobörsen und dem Durchschnittsalter der dort "Suchenden" immer wieder zu beobachten ist.
Die "Jungen" die sich dorthin "verirren" jedoch haben den Bonus, sofort von den alten Hasen unter die Fittiche genommen zu werden.

Es sind zum Teil rührende Szenen, die ich auf solchen Fotobrörsen erlebe, wo der Vater mit seinem Sohn dann vor der Tür steht und drei weitere "alte" dann - rauchend - dem Jungen lange Hintergrundgeschichten zu einer PEN F oder einer sonstigen alten Kamera erzählen können und dies bereitwillig auch tun.

Je mehr wir sind, die solche Dinge noch wissen, zusammentragen und weitergeben können, umso besser.

Darin sehe ich den Sinn unseres "gemeinsamen Handelns" in einem solchen Forum wie diesem und ich danke jedem, der hierzu einen Beitrag leistet.

LG
Henry

Hallo Thomas,

ich starte mal einen zaghaften Versuch einer Antwort.

Zitat:

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Zitat von thomas56

Angeregt haben mich unter vielen anderen Aspekten. der kürzliche "Austritt" eines Users, der sinngemäß schrieb, wir seinen nicht positiv genug, manche, oft gelesene Gedanken lieber zu fotografieren, als sich über Details der letzten 15 Pixel zu streiten

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Wenn etwas kontrovers diskutiert wird, hat es den Anschein des "Negativen". So lange es nicht unter die Gürtellinie geht ist das auch ok.
Wenn ich schaue wie es in anderen Foren (Foto- wie Nichtfotobereich) abgeht, werfen wir hier im DCC maximal mit Wattebäuschen rum.

Was ich hier selber erlebt und auch beobachte, ist die entgegengebrachte Geduld mit "Greenhorns". Das hebt sich wohltuend von anderen Foren ab.

Zitat:

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Zitat von thomas56

und der Besuch der Fotobörse Darmstadt, wo - mit Ausnahme ganz weniger verirrter Seelen - nur noch Ältere anwesend waren.

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Die Alten haben das Geld und die Zeit, die Jungen haben mit Familie, Kindererziehung, Wohnung/Haus, Rücklagen fürs Alter usw. kein Geld und auch keine Zeit für das Fotografieren. Eine kompakte Knipse max. eine billige DSLR mit Kit müssen ausreichen.

Zitat:

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Zitat von thomas56

was tue ich hier und warum tue ich es

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Anregungen von Gleichgesinnten holen und eigene Erfahrungen, Tricks etc. weitergeben.

Zitat:

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Zitat von thomas56

welche der Beiträge sind für mich wichtig und welche Zeitvertreib

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Adaptieren, Objektivvorstellungen

Zitat:

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Zitat von thomas56

wie gehe ich mit den neuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym

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Immer per Du (wenn der Name bekannt ist)

Zitat:

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Zitat von thomas56

warum sind wir hier weit außerhalb der gesellschaftlichen Altersverteilung

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s.o.

Zitat:

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Zitat von thomas56

wieso ist in einer zunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse ein Tummelplatz für Aussenseiter

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Weil wir uns entschleunigen. Man kann auch (Teil)-Aussteiger dazu sagen.

Zitat:

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Zitat von thomas56

...beliebig ausbaubar....

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...

Hinnerker schrieb.

Zitat:

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Richtig bei allem ist, das wir immer älter werden, was auch auf den Fotobörsen und dem Durchschnittsalter der dort "Suchenden" immer wieder zu beobachten ist.
Die "Jungen" die sich dorthin "verirren" jedoch haben den Bonus, sofort von den alten Hasen unter die Fittiche genommen zu werden.

Es sind zum Teil rührende Szenen, die ich auf solchen Fotobrörsen erlebe, wo der Vater mit seinem Sohn dann vor der Tür steht und drei weitere "alte" dann - rauchend - dem Jungen lange Hintergrundgeschichten zu einer PEN F oder einer sonstigen alten Kamera erzählen können und dies bereitwillig auch tun.

Je mehr wir sind, die solche Dinge noch wissen, zusammentragen und weitergeben können, umso besser.

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:yes:

Ich habe drei Söhne , sie Fotografieren alle drei, und einer sogar mit einer Pen EPL-1 mit Altglas was ich Ihn gegeben habe, am liebsten mit dem 1.4/50mm Canon FD.
Auch auf Trödelmärkten kommen und kamen sie gerne mit und interessieren sich sehr an dem was ich mache und was ich hier alles liegen habe und hören gerne meine Geschichten an.

Zitat:

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Zitat von thomas56

... aber warum sind wir nicht mitten in der Welt, die wir abbilden?

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Sind wir doch, das fotografische Interesse ist eine wenn man so will gemeinsame Klammer. Daß es weitere Interessen gibt, das eine oder andere mal hervortritt oder pausiert um später wieder hervorgekramt zu werden... das gehört ein Teil dazu.

Goldmark brachte einen weiteren Aspekt ein- Entschleunigung. Das trifft es auch.

Und ich freue mich auf nächstes WE, nicht nur Besuch/Stammtisch in HH, sondern auf einen neuerlichen Besuch einer Fotobörse hier in B. :D
Hobby Fotografie ist vielschichtig.

in den Antworten sind viele interessante Aspekte

lasst mich mal einen davon aufgreifen, damit meine Frage klarer wird: Alter und gesellschaftliches Interesse:

der 2nd hand Markt für alte Fotos wächst, Schwarz Weiss geht gut, Poster alten mit Bildern verkaufen sich konstant.
Hier ist das Fachwissen, wie man es getan hat und die Käufer rennen zum Foto- oder Möbeldiscounter, um dort Massenkopie zu erstehen.
Warum sind wir so weit "von unseren Betrachtern" getrennt? Die Profi Öko Szene (Essen und Baustoffe) hat ihr Label gefunden.
Wir hier im Forum wären da eher als Direktvermarkter einzustufen, wobei ich hiermit nur den Standort, nicht das kommerzielle daran verstehe.
Aber: es ist ein allgemeines Interesse da.
Liegt das nur am Marketing? Die Parallele zu den Oldtimern stimmt m.E. nur was das Schrauben angeht - auf Treffen sind alle
Altergruppen dabei. Der Oldtimerwert wird übrigens sehr genau zwischen Original, Restauriert, Patina, Überrestauriert und Nachbau differenziert.
Warum sind SW Bilder mit Glow aus einem alten Ojektiv nicht Original+Öko, während digital alt gemachte Nachbau sind?
Nagelt mich jetzt bitte nicht auf die Worte, sondern versucht meine Gedanken zu verfeinern, oder zu zerlegen.
Also: muss ich hinnehmen, dass "es so beim Altglas ist", oder gibt es einen Weg das zu ändern? Ich glaube, wir sperren uns teilweise selbst weg???
Es gibt einige Junge Leute, die Altglas aktiv und bewusst nutzen, es gibt, wie oben geschrieben genug interessierte Betrachter aller Altergruppen,
die die Unterschiede nicht kennen, aber sprechen wir ihre Sprache?

Zitat:

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der 2nd hand Markt für alte Fotos wächst, Schwarz Weiss geht gut, Poster alten mit Bildern verkaufen sich konstant.

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Ich habe mich noch nicht damit befasst, aber für mich habe alte Fotos , und Negative einen großen Reiz, aber eben weil sie alt sind, also Nostalgie und diesen Aspekt kann ich in neue Alte, wenn auch schwarz-weis Fotos nicht finden.
Wenn ich aber schwarz-weiss mache mit einem 100 Jahre alten Objektiv z.b Dogma, Dagor oder ähnliche und zeige diese Bilder dann sagt man mir zuerst was davon hält sage ich aber nachher das das Objektiv schon über 100 Jahre alt ist dann ernte ich meistens Begeisterung, aber da ist die Nostalgie sicher auf der Seite des Objektives.

Zitat:

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Es gibt einige Junge Leute, die Altglas aktiv und bewusst nutzen, es gibt, wie oben geschrieben genug interessierte Betrachter aller Altergruppen,
die die Unterschiede nicht kennen, aber sprechen wir ihre Sprache?

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Was Altglas angeht ist meine Meinung, dass bis zur Zeit der A7 alles mehr Spielen und Experimentieren war und um spezielle Effecte zu erzielen, nun aber mit der A7 und Vollformat macht scheint es mir Sinn zu machen Altglas zu gebrauchen denn dieses ist eine richtiger Alternative zu den teuren Gläsern. So kann man ohne weiteres so ein Glas für den Täglichen Gebrauch verwenden ohne ein Altglas Fan zu sein.

Ich sehe das so, aber wie die Lottozahlen , ohne Gewähr.
Pierre

Zum Thema "Umgang in Foren":
Internetforen sind immer ein Spiegel der Gesellschaft und ebenso wie man in einer Stadt nicht nur nette Leute finden wird, so wird man in einem Forum auch immer jemandem begegnen, mit dem man nicht zurecht kommt. Zumal es in einem Forum durch den weitgehend anonymisierten Austausch nochmals leichter ist, grundlegende Umgangsformen zu missachten. Usertreffen helfen zwar oft dabei, aber auch nicht immer.
Ich finde aber, dass es hier im DCC noch überaus harmlos zugeht, im Vergleich zu dem, was ich aus anderen Foren kenne.

Zum Thema "Altersdurchschnitt":
Obwohl ich, was meine Mitgliedszeit hier angeht, sowas wie der "DCC-Uropa" bin, bin ich mit meinen (noch) 43 schätzungsweise eher in der "jüngeren" Hälfte anzutreffen. (Wobei ich mich im Moment durch eine doofe Erkältung eher älter fühle... ;)). Ich denke es ist, wie es hier schon geschrieben wurde: zum Thema Altglas gehört ein gewisses Gefühl der Nostalgie, der Wertschätzung dieser Geräte. Und wir, die wir damals sehnsüchtig auf diese tollen Objekte schauen mussten (dazu haben wir ja sogar einen Thread), genießen es, sie uns heute leisten zu können - nicht, weil wir inzwischen superreich sind, sondern weil viele dieser Teile einfach günstiger geworden sind. Jüngere wollen oft moderne Technik, wobei es auch wieder Gruppen gibt, die sich allem "Retro" verschrieben haben, die Polaroid-Bewegung zeigt dies. Und nur, wenn zum einen die Begeisterung für "Altes" auf die Begeisterung für "Technik" trifft, wird man sich hier im DCC-Forum so richtig wohl fühlen. (Außerdem gehört wohl auch eine gewisse Prise Verrücktheit dazu. ;))
Außerdem waren manuelle Linsen damals, als ich mit dem Adaptieren anfing (so um 2004 herum), die einzige Möglichkeit, mir mehrere unterschiedliche Objektive leisten zu können. Ich hatte 3 oder 4 AF-Objektive - für weitere, lichtstärkere usw. hätte ich kein Geld ausgeben wollen. Der Hausbau war gerade fertig und da ist finanziell kein Platz für "L-Linsen".

Es kann aber auch gut sein, dass die Welle der Begeisterung für manuelle Objektive wieder abflacht und sich nur die "echten" Fans halten. Das erste, mir bekannte "Manuelle-Objektiv-Forum" ist inzwischen weitgehend verweist und auch das bis dato größte englischsprachige Forum hat an Aktivität nachgelassen. Die meisten Fotomagazine, die noch vor ein zwei Jahren - und damit so einige Jahre später als wir in den Foren - auf den "manuellen Zug" aufgesprungen sind, lassen das Thema inzwischen auch mehrheitlich wieder links liegen. So ist es schwieriger, neue und jüngere Mitglieder zu finden.
Selbst unter meinen persönlichen Freunden (von denen vier überaus gerne fotografieren) ist niemand längerfristig zum "Manuell-Fan" geworden, obwohl ich immer wieder versucht habe, sie zu "impfen". Einer war mal kurz sehr begeistert (hat sich von dem Thema aber komplett abgewendet), bei einem anderem konnte ich zwar eine grundsätzliche Faszination auslösen (der Funke ist aber nie komplett übergesprungen) und zwei andere haben sich von Anfang an "null" dafür interessiert. Tja, so ist das eben.

Ich fände es auch toll, einen echten Oldtimer zu fahren. Doch das ist mir zu teuer, zu reparatur- und pflegebedürftig und zu unzuverlässig - außerdem zum unkomfortabel. Bei Objektiven und Kameras ist das nicht so. Da muss ich ja auch nicht erfolgreich sein (also von A nach B kommen). ;)

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Ich fände es auch toll, einen echten Oldtimer zu fahren. Doch das ist mir zu teuer, zu reparatur- und pflegebedürftig und zu unzuverlässig - außerdem zum unkomfortabel. Bei Objektiven und Kameras ist das nicht so. Da muss ich ja auch nicht erfolgreich sein (also von A nach B kommen). ;)

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Also mir als Student ist dass auch bei Kameras und Objektiven zu teuer ;) So wie man sich mit mitte 20 eher keinen Citroen 2CV in reparaturbedürftigem Zustand kauft, würde ich mir auch nicht mal eben ein OM 90 2.0 mit verharztem Helocoid zulegen können/wollen. Ich lese hier gerne mit und habe hier schon viele nützliche Infos abgeholt. Ich kann und möchte ehrlich gesagt aber dieses Hobby auch nicht derart weit treiben wie es bei den meisten hier eher üblich ist. Interessen sind eben verschieden. Ich habe Spaß an meinen Objektiven und spare mir auch immer wieder mal eine neue Perle zusammen; zu der ich mir dann meistens hier die Meinung der User durchlese und etwaige Bilder begutachte.

Ihr setzt zu hohe Erwartungen an die "Jüngeren" ;)

Meine Nex 5N habe ich an einen Bekannten verkauft, der seither mit OMs fotografiert. Der Markt ist eben nur "klein" (als so klein empfinde ich den gar nicht) für diese Art der Fotografie, aber ist das denn schlimm? Aussterben wird der manualfocus sicher nicht! Gibt auch noch Liebhaber die Chansons auf Schellack aus den späten 20ern sammeln. Es gibt für alles eine Nische und bis Wissen endgültig ausstirbt muss schon viel passieren.

Ich finde im DCC wird sehr höflich miteinander umgegangen.

ich werfe mal einfach etwas in den Raum:

Das Interesse an manuellen Objektiven verhält sich umgekehrt proportional zur Verfügbarkeit einfacher Lösungen für die Adaption.
- kurz: keine Herausforderung, kein Interesse -

In dem Sinne kann man natürlich kritisch fragen, wer in unserer Runde überhaupt wegen der Linse selber eine Lösung sucht. Oder steht der Nervenkitzel vor dem
Probieren doch im Vordergrund? Das gute Gefühl der erste zu sein der die Adaption möglich gemacht hat?
Wäre ja nichts verwerfliches :rolleyes:

Gruss

Zumindest in meinem Fall hat das Faible für Altglas oder alte Kameras ganz sicher auch mit meinem Alter zu tun. Ich bin aufgewachsen in einer Zeit, als das Mechanische noch sehr im Vordergrund stand und das digitale Zeitalter zumindest in den Haushalten noch kaum eingeläutet war. Es ist mir also sehr vertraut, und ich schätze diese Dinge noch heute. Da das Ganze früher, wie natürlich auch heute noch bei guter Qualität, richtig Geld kostete, ging man entsprechend damit um. Es hatte halt seinen Wert. Vieles konnte ich mir damals auch nicht leisten. Aber das Konsumverhalten war wegen dem eher überschaubaren Angeboten auch ein anderes als das heutige. Die alten Dinge, die heute zu meinem Lebenstil passen, nutze ich halt gerne, repariere diese und arbeite sie auf. Da ich gerne Fotografiere, passt das halt. Und natürlich hat das Ganze auch damit zu tun, noch Neues entdecken zu können, auszutesten, zu probieren. Macht schon Spaß.

was tue ich hier und warum tue ich es

Fotografie ist eine Passion für mich geworden. Zur Verbesserung in der Fotografie braucht es auch das Wissen über das Handwerk und das Werkzeug.
Festbrennweiten und manuelle Fotografie geben mir ein Feedback, ich kann meine Ergebnisse besser voraussehen und die Vorstellungen dadurch besser umsetzen.

welche der Beiträge sind für mich wichtig und welche Zeitvertreib

Wichtig ist alles, was mich interessiert, und das ist fast alles, wenn es ums Werkzeug Fotoausrüstung geht.

wie gehe ich mit den neuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym

Höflich und korrekt.

warum sind wir hier weit außerhalb der gesellschaftlichen Altersverteilung

Finde ich nicht so schlimm. Aber die Damenwelt scheint sich nicht für die Werkzeuge der Fotografie zu interessieren. Hier gibt es ganz klare geschlechtsspezifische Muster.

wieso ist in einer zunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse ein Tummelplatz für Aussenseiter

Aussenseiter würde ich nicht schreiben, wir sind hier eher Insider, die sich intensiv mit dem Fotografierprozess auseinander setzen.
Abkehr vom Automatismus, Zuwendung zur bewussten Bildgestaltung, Neugier im Bereich der Objektive und deren Charakteristika, Kombination von neuer Technik mit gediegener, manueller Optik.

Die Fotografie ist so ein breites Feld, da wird es nicht langweilig.
Was mich hier fasziniert, ist der Kontext zwischen dem Werkzeug und dem Bild. Man kann hier an vielen Beispielen sehen, was welches Objektiv in Kombination mit diversen Bodys zu leisten vermag.
Natürlich kommt es auf den Menschen hinter der Cam an, und auch mit einer guten Kompaktknipse oder gar Handycam kann man tolle Bilder machen, aber das ist mir persönlich zu wenig.

Ruhelos - ja, wenn es Rumors um Bodys oder Objektive gibt, das bin ich. Es macht mir Spaß, die Glaskugel zu polieren und den Spekulationen freien Lauf zu lassen.

lg Peter

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

In dem Sinne kann man natürlich kritisch fragen, wer in unserer Runde überhaupt wegen der Linse selber eine Lösung sucht. Oder steht der Nervenkitzel vor dem
Probieren doch im Vordergrund? Das gute Gefühl der erste zu sein der die Adaption möglich gemacht hat?
Wäre ja nichts verwerfliches :rolleyes:

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Das habe ich für eine Weile auch mal versucht, musste mir jedoch eingestehen, dass die meisten selbstgemachten Adaptationen meinen technischen Horizont überschreiten. Ich wäre echt nicht als Ingenieur geeignet.
Eigentlich jedes "home-made" Projekt, das ich angegangen bin, habe ich entweder nicht hinbekommen oder es endete in einer doch sehr eigentümlichen Form - mit bisweilen doch eher seltsam anmutenden Detaillösungen. :spitze:

Für mich besteht die Faszination vor allem in drei Punkten:

1. "preisgünstige" Lösungen auszuprobieren (vor allem anfangs)
2. "alte" mechanische Meisterwerke an modernen Kameras zu nutzen (eher im Laufe der Zeit)
3. zu verstehen, worin die Gründe für unterschiedliche optische Eigenschaften liegen.

(Wobei 1. und 2. in den meisten Fällen nicht vereinbar sind. ;))


Nun, nachdem ich einige Jahre lang Punkt 1 verfolgt habe, bin ich mehr und mehr über Punkt 3 zu Punkt 2 gekommen. :kiss:

Was die manuellen Objektive betrifft, konzentriere ich mich in letzter Zeit auf Nikkore, Leicas, Pentax und Voigtländer (für die M8), ergänzt durch Lückenfüller (nicht negativ gemeint!) von Walimex/Samyang und nur die eine oder andere Linse von Tokina, Vivitar oder aus Russland. (AF-Objektive sind bei mir mehrheitlich von Nikon, Fujinon oder Sigma.)

Da ist das Adaptieren keine große Herausforderung.

Natürlich machen wir auch die Meoptas, das VNEX usw. Spaß - aber das sehe ich für mich als lohnenswerte und spannende Spielerei, die einem zwischendurch mal eine völlig andere Art des Fotografierens ermöglicht. Und auch dort baue ich nicht selbst, sondern nehme eher die Künste der Leute in Anspruch, die das auch können. :yes:

Ich bin mit Kameras und Objektiven derart gut eingedeckt, dass ich keinen Drang nach mehr Konsum verspüre, wohl aber den Wunsch, endlich mal wieder etwas mehr Zeit für's Fotografieren zu finden. :beten:

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

ich werfe mal einfach etwas in den Raum:

Das Interesse an manuellen Objektiven verhält sich umgekehrt proportional zur Verfügbarkeit einfacher Lösungen für die Adaption.
- kurz: keine Herausforderung, kein Interesse -

In dem Sinne kann man natürlich kritisch fragen, wer in unserer Runde überhaupt wegen der Linse selber eine Lösung sucht. Oder steht der Nervenkitzel vor dem
Probieren doch im Vordergrund? Das gute Gefühl der erste zu sein der die Adaption möglich gemacht hat?
Wäre ja nichts verwerfliches :rolleyes:

Gruss

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Hallo Kabraxis

Bei mir hast du beinahe mitten ins Schwarze getroffen. Mir liegt oft die Machbarkeit näher, als die tatsächliche und endgültige Lösung. Deshalb habe ich z. B. mein Jupiter (das ich hier beschrieben habe) immer noch nicht fertig zusammengebaut. Ich habe ja genügend andere gute Objektive, aber ich wollte wissen, ob es geht. Das ist das Iinteressante für mich. Ich will ausprobieren und lernen.
Deshalb habe ich auch recht wenig wirklich gute Bilder in meinem Portfolio. Mir reicht es meist zu wissen, wie ich es hätte angehen müssen, ein wirklich gutes Bild zu machen. Das eigentliche Bild wird von mir dann meist gar nicht mehr optimal ausgearbeitet. Mich reizt eher das Physikalisch machbare und weniger die elektronische Verfremdung. Schon zu Dunkelkammerzeiten entwickelte ich die ultimative Version dann oft gar nicht mehr aus.

Es gibt heute sowieso schon viel zu viele (teilweise sogar gute) Bilder. Meine braucht die Welt nicht auch noch. Trotzdem hat es mich sehr gefreut, als ich vor kurzem den Wettbewerb in einem kleinen Forum gewonnen habe. Beim nächsten Mal brauche ich nun keinen Sieg mehr, ich weiss ja, dass ich dazu fähig wäre. Es geht mir um das Experiment, da hast du absolut Recht.

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

ich werfe mal einfach etwas in den Raum:

Das Interesse an manuellen Objektiven verhält sich umgekehrt proportional zur Verfügbarkeit einfacher Lösungen für die Adaption.
- kurz: keine Herausforderung, kein Interesse -

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Zusammenfassend kann man sagen....
AF kann jede Kamera und ein dafür gebautes Objektiv... tut seinen Dienst hervorragend und es entstehen im günstigsten Falle technisch brauchbare Bilder mit relativ geringer Ausschuss-Quote.
Manuelles Fokussieren bringt einem die Physik näher. Je mehr manuelle Objektive, umso seltener kommen AF Objektive zum Zuge.
Je einfacher ein manuelles Objektiv an eine Kamera "angebunden" werden kann, umso mehr Altglas sammelt sich an, weil die Neugierde auf dieses gute "Glas" zunächst spürbar zunimmt.
Hat man viele, viele Objektive in den Händen gehabt und mit der Kamera durch sie hindurch gesehen, trennt sich in dem Bereich die Spreu vom "Weizen" und man hat dann irgendwann seine
"Lieblingslinsen" für die eigene Motivwelt gefunden (meist eine teuere Angelegenheit, weil das was damals schon sehr gut und teuer war, auch heute noch gut und mindestens ebenso teuer ist)

Dann beginnt die Zeit der Reduzierung und die "Fieberkurve" in Sachen "Neuerwerbungen" flacht ab... :lol:

Durch die "Forschungsreise" in die Welt der manuellen Altgläser aber, verbunden mit den sich stückchenweise erschließenden physikalisch-mechanischen Zusammenhänge des Aufbaus von Objektiven (hier im DCC in vielen
Threads über Umbau, Instandsetzung und Reparatur-Ratschlägen nachzulesen), ist bereits unbemerkt der Weg hin zu "neuen Ufern" geebnet. :lol:

Die Neugierde des Menschen, das "Wissen wollen" das schon ab Beginn der "Erstbeschäftigung" mit dem Altglas ja um sich griff, treibt ihn immer weiter. Es reicht nicht aus, seinen Objektivpark längst gefunden zu haben, mit dem man
ohnehin oft ein halbes Forum versorgen könnte. Nein, dieser Drang des Ausprobierens der Technik, läßt dann den Wunsch weitere "unerforschte Gebiete" zu erschließen weiterleben.

Die heutige Technik macht es ja möglich, diese Gebiete zu erschließen...

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

In dem Sinne kann man natürlich kritisch fragen, wer in unserer Runde überhaupt wegen der Linse selber eine Lösung sucht. Oder steht der Nervenkitzel vor dem
Probieren doch im Vordergrund? Das gute Gefühl der erste zu sein der die Adaption möglich gemacht hat?
Wäre ja nichts verwerfliches :rolleyes:

Gruss

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Generell haben wir Männer wohl einen "Gen-Defekt" in Sachen Technik - Affinität. :lol:
Dazu gehört aus meiner Sicht auch die Anerkennung der Ingeneursleistungen, die von unseren Vätern und Großvätern erbracht wurden und die sich oft erst dann erschließt, wenn man damit in Berührung gekommen ist, wie in diesem
Beispiel um das Altglas.

Insofern ist es immer beides, was sich in dem Thema vereint, die Fotografie selbst, die ein tolles Hobby und Interessengebiet ist, als auch die begleitende technische Komponente.

Was sich beim Einzelnen nach einer Zeit des fotografischen Werdegangs als das "Leit-Thema" herausstellt, ist individuell verschieden. Bei dem Einen wird es nach dem Finden des Objektivparks das reine Bildermachen sein, beim Anderen die Beschäftigung mit den technischen Komponenten.

Ein User möchte seine Bildergebnisse verbessern und über Bilder reden, ein anderer lieber darüber, wie er sein 100 Jahre altes Aplanat 3 an eine Kamera gebaumelt bekommt, um Bilder im Retro-Look zu erzeugen, weil er sich nicht über die Bildbearbeitung an das Thema herantastet, sondern eben zu alten Mittel greifen möchte, da diese ihm reizvoller erscheinen.

Alle Richtungen sind meiner Meinung nach nur Variationen der unterschiedlichen Herangehensweise an das Thema "Fotografie", im Ergebnis aber zum gleichen Ziel führen, dem Spaß am gemeinsamen Hobby.

Schön zusammengefasst. Da finde ich auch einige Aspekte wieder, die mich mit meinem Hobby dann auf dieses Forum aufmerksam gemacht haben. Nachdem ich bei einem Fotofreund ein Flektogon 4/50mm mit Shiftadapter an einer EOS 550D und dessen Bilder damit gesehen habe, war ich schon überrascht. Dann hatte er eine 10/1000er Russentonne in der Mache und das erste Foto vom Vollmond ließen mich dann zu dem Entschluss kommen "das muss ich auch mal probieren". Ein manuelles Walimex-Objektiv hatte ich schon und mit einem Telezoom auch schon des öfteren manuell gearbeitet, weil mir die Bilder so schärfer vorkamen. Mit der Russentonne hatte ich mir natürlich nicht gerade das einfachste Objektiv zum Probieren geholt => es brauchte ein eigenes belastbares Stativ, um einigermaßen Fokussieren zu können, ohne das Motiv aus dem Bild zu verlieren. Doch die Bilder waren überzeugend. Dann hatte ich schon mal ein EF-M42-Adapter im Haus. Dann kam natürlich der Gedanke, noch mehr alte Gläser zu testen. Vor allem, wenn man bei flickr auch schöne Bilder findet, die mit alten Objektiven gemacht worden. Bei der Suche nach Erfahrungen und Adaptierungsmöglichkeiten bin ich dann immer wieder hier gelandet. (Das ist also ein Spezialistenforum!) Mittlerweile befinde ich mich auch in einer kleinen Probier- und Sammelphase, wobei ich das eher prakmatisch angehe. Ich bevorzuge ausgereifte einfache Adapter und Objektive, die eine gute Abbildungsqualtät schon unter Beweis gestellt haben.
Fotografisch stehe ich eher noch am Anfang. Da haben mich die Möglichkeiten der digitalen Fotografie erst dazu gebracht, das Hobby intensiver zu betreiben. Direkt zu sehen, was man gerade einstellt und wie das Bild dann aussieht und nicht mehr warten zu müssen, wie der Film geworden ist, finde ich einfach super. Das Erlebnis wird natürlich durch die Verwendung der alten Objektive intensivier.
Mich interessieren deshalb sowohl Tipps/Erfahrungen zu Fototechniken, Bildbearbeitung wie auch zu Objektiven und Kameras und Zubehör.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Generell haben wir Männer wohl einen "Gen-Defekt" in Sachen Technik - Affinität. :lol:

Dazu gehört aus meiner Sicht auch die Anerkennung der Ingeneursleistungen, die von unseren Vätern und Großvätern erbracht wurden und die sich oft erst dann erschließt, wenn man damit in Berührung gekommen ist, wie in diesem
Beispiel um das Altglas.

Insofern ist es immer beides, was sich in dem Thema vereint, die Fotografie selbst, die ein tolles Hobby und Interessengebiet ist, als auch die begleitende technische Komponente.

Was sich beim Einzelnen nach einer Zeit des fotografischen Werdegangs als das "Leit-Thema" herausstellt, ist individuell verschieden. Bei dem Einen wird es nach dem Finden des Objektivparks das reine Bildermachen sein, beim Anderen die Beschäftigung mit den technischen Komponenten.

Ein User möchte seine Bildergebnisse verbessern und über Bilder reden, ein anderer lieber darüber, wie er sein 100 Jahre altes Aplanat 3 an eine Kamera gebaumelt bekommt, um Bilder im Retro-Look zu erzeugen, weil er sich nicht über die Bildbearbeitung an das Thema herantastet, sondern eben zu alten Mittel greifen möchte, da diese ihm reizvoller erscheinen.

Alle Richtungen sind meiner Meinung nach nur Variationen der unterschiedlichen Herangehensweise an das Thema "Fotografie", im Ergebnis aber zum gleichen Ziel führen, dem Spaß am gemeinsamen Hobby.

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Als einem unmittelbar Betroffenen sprichst Du mir hier aus der Seele, Henry und "da doch für" :clapping

Dann drücken wir mal den Altersschnitt ein bisschen ... :spitze:

Mit meinen zarten 27 bin ich quasi knapp über der Krabbelgruppe und trotzdem, oder vielleicht gerade deshalb finde ich einen direkten Umgangston wie er hier (in zumeist doch noch recht freundlicher Form) stattfindet recht angenehm. Fachjargon statt Internetslang hat was ... und in den meisten Foren ists deutlich rauer.

Auch wenn man in Fotoforen und bei der Schwemme selbsternannter Fotografen auf Facebook nie den Eindruck hat, sind Fotografen allein schon eher eine vergleichsweise kleine Gruppe und der Altglaser ist in dieser kleinen Gruppe am Rand positioniert mit einem guten Überblick über das gemisch an Kreativwahnsinnigen und Pixelpeepern.
Mein Weg in diese Niesche sah etwa wie folgt aus:
Seit den 90ern mit verschiedenen analogen SLRs von meinem Onkel rumgespielt (meine Cousins waren älter und haben als damals Jugendliche selbst entwickelt und viele Klasse Bilder fabriziert)
Bin von dahin über DDR-Fabrikate zu Canon gekommen, da in der Familie rundrum EOS gesprochen wurde (und wird) und meine erste eigene SLR war später eine gebrauchte EOS 300.
Nach ein paar Jahren mit digitaler Kompaktkamera (und diversen geliehenen DSLRs von Canon und Nikon) konnte ich mir dann irgendwann meine erste eigene DSLR leisten (die noch immer aktuelle 600D).
Das adaptieren war aber dabei von Anfang an ein Thema, da meine zuvor angesprochenen Cousins ebenfalls Altglas an den 5Den nutzen (da aber eher zum filmen).

Mich persönlich treibt aber weniger die Herausforderung altes Glas nutzbar zu machen, sondern ich habe für mich festgestellt, dass ich gern mit manuellen Festbrennweiten fotografiere und von da ist der Weg zum Altglas nur ein sehr kurzer :D
Außerdem ist mir als Vollzeit-Digitaler so ein bisschen analoges Zeug immer willkommen :spitze:

Zitat:

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Zitat von thomas56

... was tue ich hier und warum tue ich es

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Wenig, keine Zeit. Das was ich getan habe (ein paar Erfahrungsberichte) um a. was zurückzugeben (ich habe hier viel gelesen und gelernt) und b. weils einfach Spass gemacht hat.

Zitat:

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welche der Beiträge sind für mich wichtig und welche Zeitvertreib

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Stimmungsabhängig, tendenziell lese ich alles

Zitat:

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wie gehe ich mit den neuen Foren Bekannten um - direkt und/oder anonym

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tit for tat, wie immer

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warum sind wir hier weit außerhalb der gesellschaftlichen Altersverteilung

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Ältere Objektive aus der prä AF Zeit fanden/finden sich meist bei Leuten, die diese Objektive auch während der prä AF/analog Ära benutzt haben, was ein gewisses Mindesalter ergibt.

Zitat:

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wieso ist in einer zunehmend technisierten Welt die Kenntnis der Prozesse ein Tummelplatz für Aussenseiter

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weil Kenntnisse erwerben Mühe macht und sich Mühe machen, so es keinen sofortigen pekuniären oder sozialen Mehrwert generiert in der heutigen Zeit einfach nicht mehr IN ist?

Die Benutzung von Altglas hat für mich auch etwas mit Nachhaltigkeit zu tun, ein klein bisschen Investitionserhalt (der kaufmännische Aspekt) und, obwohl Altglas in der Regel umständicher in der Bedienung ist (manuelles fokussieren unter Arbeitsblende Bedingungen), was es mit Auto Oldtimern gemein hat, kann die optische Qualität, je nach Objektiv, auch noch mit modernen Nachfolgern der digitalen Ära mithalten ... was es sehr wohl von Automobilen Oldtimern unterscheidet. Ich benutze mein Altglas nicht der Nostalgie wegen ;-}
(Männer, nie aus Legoland rausgeschmissen worden, da bin ich auch dabei ... ein bisschen Spieltrieb gehört dazu)

vom Umgangston her ist das Forum ... das mit Wattebäuschchen trifft es schon gut, man könnte auch sagen : freundlich und kooperativ.

......................dieser satz ist programm.......:clapping:clapping:clapping:clappin g:clapping