M42-Nikon-Linsen-Adapter blockiert das Pentakon 3,5 30mm

Hallo,
dass bei der Verbindung Nikonkamera mit M42-Objektiven ein Adapter mit Korrekturlinse sinnvoll ist, ist mir bekannt.
Beim Pentacon 3,5 30mm blockiert aber die Korrekturlinse den Tubus des Objektivs bei der Unendlicheinstellung.

Anhang 36028

Man sieht wie weit der Tubus ausfährt.

Anhang 36029

Bei Adapter ohne Linse besteht das Problem nicht.

Anhang 36030

Bei Objektiven mit größerer Brennweite kann man getrost Linsenadapter verwenden, so meine Beobachtung.

Jetzt meine Frage:
Wenn ich Objektive mit noch kleinerer Brennweite (+ Adapter ohne Linse) verwende, fährt der Tubus noch weiter aus?
Wenn ja, kann der Spiegel einer Kamera (z.B.Nikon D 90) anschlagen und Schaden nehmen?
Gibt es einen Unterschied in der Tubuslänge zwischen M42 und M39 Objektiven?
Letztere möchte ich auch gerne an meiner Nikon ausprobieren.

Grüße Paul

Zitat:

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Zitat von ruwenbenter

...
Gibt es einen Unterschied in der Tubuslänge zwischen M42 und M39 Objektiven?
Letztere möchte ich auch gerne an meiner Nikon ausprobieren.

Grüße Paul

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Hallo Paul,

beschäftige Dich statt mit der Tubuslänge eher mit den Auflagemaßen. Bei Nikon ist das Bajonett 46,5mm vom Sensor entfernt,
bei M42 sind es 45,46mm - mithin verhindert das gegenüber M42 weiter entfernte Auflagemaß Deiner Nikon - (auf die ja mechanisch die Nikon Objektive auch ausgelegt sind), ohnehin
das "Unendlich"... deshalb brauchts für M42 Objektive an Nikon ja auch den Adapter mit Korrekturlinse, um mit einer 1.26fachen Brennweitenverlängerung diesen fehlenden mm zu "überbrücken".
(und natürlich die Stärke des notwendigen M42>Nikon Adapters, da dieser ja nicht "aus Luft" sein kann).

Die M39 Anschluss-Norm aus den alten Analogzeiten ist in der Regel bei Objektiven für Meßsucherkameras zu finden.
Diese haben ein mechanisches Auflagemaß von nur 28,8mm - das sogenannte Leica LTM - Normgewinde.

Derartige Objektive kannst Du überhaupt nicht an einer DSLR Kamera benutzen, schlicht weil Du sie bis auf eben diese 28,8mm an den Sensor heranführen müsstest... da
ist aber nunmal der Spiegel im Wege.

Eine Nikon DSLR Kamera ist das denkbar ungünstigste Vorhaben/Gerät, wenn es um das experimentieren mit Altglas anderer Hersteller geht, es sei denn es genügen Dir die Objektive von Drittherstellern,
die mit Nikon Anschluss ausgeliefert haben... also Tamron, Tokina, Vivitar, Sigma etc...

Diese Objektive wurden dann von den Drittherstellern mechanisch so gebaut, dass sie mit dem Auflagemaß Deiner Nikon Kamera harmonieren... alles andere erfordert tiefgreifendere Eingriffe und funktioniert in der
Regel nur mit Objektiven, die von einem Kamerasystem stammen, das ein noch höheres Auflagemaß als die Nikon mitbrachte..

Das wären:

1. Nikon Objektive selbst
2. Fremdobjektive von Drittherstellern, die ihre Objektive mit Nikon Anschluss verkauften
3. Objektive von Mittelformatkameras, weil die regelmäßig ein höheres Auflagemaß besaßen
4. Sonderkonstruktionen durch Austausch des Objektivanschlusses (neuer, dem Auflagemaß angepasstes Objektivanschluss). wie Leica R, Icarex BM etc...
5. Adapter mit Korrekturlinsen, die wie ein Telekonverter arbeiten, die optische Performance damit entsprechend herabsetzen... jede zusätzliche, nicht zur Objektivrechnung gehörende Glasfläche verschlechtert die Eigenschaft.

Also kannst Du schlicht gesagt so etwas wie M39 Rangefinder-Objektive mit nur 28,8mm Auflagemaß komplett vergessen..

Die einzigen M39 Objektive die mir einfallen, wären Objektive aus dem Leica Programm für das Visoflex... denn das ist LTM Norm zzgl. Visoflex - Spiegelkasten Zwischenkonstruktionen.

Hier gäbe es meines Wissens von Leica nur das 3.5/65mm Nah - Elmar, das 90er Elmarit, das 135er Elmar, das 200er, das 280er und 400er Telyt sowie die alten Hektor - Typen... + notwendigem Adapter auf Nikon.

Diese "Visoflex" - Objektive besitzen - mal kurz an meinem Telyt 4/200mm, das ich an eine Sony A7 adaptiert habe, gemessen - ein Auflagemaß von ca. 90mm...

Ziehe davon das Auflagemaß von Nikon = 46,5mm ab, so brauchst Du eine M39 Verlängerung oder eine Zwischenring-Konstruktion von 43,5mm, um mit diesen Objektiven ein unendlich zu erreichen und sie innerhalb ihrer Spezifikation zu betreiben.
Das heißt, die würden auch an einer Nikon funktionieren, weil genug Platz für einen Adapter vorhanden wäre.

LG
Henry

Hallo Henry,
Besten Dank für die ausführliche und detailierte Antwort.
Diese Aussage ist wohl entscheidend...

Zitat:

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Die M39 Anschluss-Norm aus den alten Analogzeiten ist in der Regel bei Objektiven für Meßsucherkameras zu finden.
Diese haben ein mechanisches Auflagemaß von nur 28,8mm - das sogenannte Leica LTM - Normgewinde.

Derartige Objektive kannst Du überhaupt nicht an einer DSLR Kamera benutzen, schlicht weil Du sie bis auf eben diese 28,8mm an den Sensor heranführen müsstest... da
ist aber nunmal der Spiegel im Wege.

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und erspart mir unnötige Geldausgaben.

Grüße Paul

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Derartige Objektive kannst Du überhaupt nicht an einer DSLR Kamera benutzen, schlicht weil Du sie bis auf eben diese 28,8mm an den Sensor heranführen müsstest... da
ist aber nunmal der Spiegel im Wege.

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Korrekturvorschlag:
… nur im im extremen Makro-Bereich, aber nie auf Unendlich …

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Korrekturvorschlag:
… nur im im extremen Makro-Bereich, aber nie auf Unendlich …

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+1

Korrekt, aber eben damit keine "Normal-Nutzung" möglich.

LG
Henry

Auf Nikon empfiehlt sich nur der Gang auf Mittelformatobjektive.
Hier ist auch dir Focusierung in Unendl. ohne Ausgleichslinse möglich.
Adapter gibt es u.a. für

Hasselblad (~25,-€)
Mamiya 645 (~32,-€)
Pentacon Six (~15,-€)

Die Vorteile von MF-Objektiven sind die hohe Randschärfe und die meist überragende Verarbeitung. Die Nachteile sind neben Gewicht und Größe auch die höheren Anschaffungskosten.
Man findet jedoch auch immer wieder Objetive um die 30-40euro für die Kiev60, die den selben Anschluss besitzt wie die Pentacon Six.

Alternativ bietet die Firma Leitax für Nikon Umbaukits für Leica, Contax und Olympus Objektive an.
http://www.leitax.com/leica-lens-for-nikon-cameras.html

Zitat:

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Auf http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif Nikon empfiehlt sich nur der Gang auf Mittelformatobjektive.

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Auch Pentax 67 Objektive sind zu empfehlen und öfter günstig zu haben.

Oder einfach bei den AI-Nikkoren bleiben, bzw. bei anderen Marken mit AI-Bajonett. ;)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

+1

Korrekt, aber eben damit keine "Normal-Nutzung" möglich.

LG
Henry

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Ich konnte es aber doch nicht lassen und habe mir für sehr kleines Geld ein M39-Objektiv zugelegt:
Industar 23U 4,5/100mm

In Verbindung mit einem Balgengerät konnte ich dieses Foto machen:
Anhang 37929
Das Objektiv hat keine Blende - somit ist die Tiefenschärfe vorgegeben.

Grüße Paul

Gleiches Problem gibt es auch bei manch anderen Herstellern mit Linse im Adapter.

Habe auch einen Adapter mit Linse und glaube das die objektive noch eine Schippe besser ohne dieser Linse.

Nikon ist halt nicht so optimal mit manuellen Objektiven.

Ich werde mir eine Sony Nex zulegen.

Für EOS-Vollformatkameras gibt es Listen, welche M42-Objektive Probleme machen, weil sie bei Unendlich zu weit in die Kamera ragen.

Diese Objektive sind wahrscheinlich auch "heiße Kandidaten" dafür, dass sie an die Linse eines M42-Nikon-Adapters stoßen. Bei meinem Primotar 58mm/1,9 trifft das jedenfalls zu, da liegt die maximal mögliche Entfernungseinstellung an meinem Adapter (ich hatte zwar noch nie eine Nikon-SLR, habe aber seit Jahren einen M42-Adapter dafür) bei etwas über drei Meter.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,
gerade hier im Forum ist bekannt, daß Nikon ein hohes auflagemaß hat und das fast nichts adaptiert werden kann. Deswegen glaube ich nicht das du deswegen eine Info bekommen wirst. Ich selber habe eine fuji s5 und einen Adapter mit Linse damals aus Unwissenheit gekauft. Aber vielleicht ist das analog zur canon anzuwenden.

Mein Hinweis war als Hilfe für die armen Nikon-User gedacht, die sich fragen, welche M42-Objektive für sie noch weniger brauchbar sind als die übrigen.:autsch:

Ich war schon vor über 30 Jahren recht schnell froh, mich für eine Canon A-1 entschieden zu haben und nicht für eine Nikon oder (recht hübsch, aber schnell als System mausetot) Fujica-X (wäre dann wahrscheinlich eine AX-5 geworden). Eine Minolta XD-7 stand auch zur Debatte.

Jetzt bin ich auf Canon EOS (550Dl, mir sind aber auch ein paar "analoge" Gehäuse "zugelaufen") umgestiegen --- Adapter aktuell für M42 (mehrere Objektive) und Exakta (Quinar 135mm/2,8).

Gruß
Norbert

An dieser Stelle vielleicht ein kleiner Tipp an die Nikon User.
Bei dem 3,5 /30mm und ein paar anderen Objektiven von Meyer Optik kann man den kompletten optischen Trakt um einige Millimeter richtung Sensor verlagern.
Damit lässt sich das um 1,04mm größere Auflagemaß von Nikon zu M42 kompensieren!

Soll heissen man kann einen M42 Adapter ohne Ausgleichslinse kaufen und nach einem kleinen Eingriff (1.Minute) trotzdem Unendlich erreichen.
Der Trick ist, das Meyer bei ein paar Objektiven kleine Distanz-Aluringe zwischen Focusiertubus und Optiktubus gelegt hat.
Die beiden Tubuse lassen sich bei besagten Modellen leicht voneinander trennen, indem man hinten einen Ring löst.

Nun brauch man nur noch den Distanzring herausnehmen (und ggf. druch etwas schmaleres ersetzen -Pappring/ Kunststoffring-) und wieder zusammen schrauben und fertig!
Den Pappring auszuschneiden, dauert länger als der ganze Umbau.

Beim 3,5/ 30mm beträgt der Ring 1.6mm in der M42. (hier müsste man zusätzlich den M42 Adapter sehr dünn abschleifen auf ca. 0,5mm - oder gibt es plan liegende Adapter wie für Pentax?)
Beim Trioplan 2,9/ 50mm beträgt er 2,5mm in der Altix- und auch bei der EXA Ausführung. Die M42 Variante habe ich gerade verliehen ,also kann nicht nachmessen.

Zusätzlich kann man bei den meisten Meyerobjektiven aber auch den Stift für den Unendlichanschlag enfternen und so noch ein kleines Stück weiter drehen.
Das geht bei 50er Trioplan auf jeden fall, da dieses zwei Stifte drin hat - beim 30er hab ich jetzt nicht geschaut.

Ich habe aus Zufall Gestern für einen Nikojaner aus meiner Cummunity ein Trioplan umgebaut und gleich nochmal meine Theorien unter Beweis gestellt.

Also die im Handel Erhältlichen M42-Nikon Adapter ohne Ausgleichslinse sind bereits sehr dünn. Meiner hatte eine Dicke von 0,9mm.
Als Basis diente ein 2,9 /50mm Trioplan mit Altix Bajonette.
Der Distanzring im Trioplan ist 2,5mm dick.
Jedoch muss ein Distanzstück dazwischen, da sich später sonst der Blendenring nach festziehen des Befestigungsringes nicht mehr bewegen lässt, 0,5mm reichen hier aus.
Alternativ könnte man den Distanzring nur leicht anziehen und mit einem Tropfen Kleber fixieren.
Das Auflagemaß gemessen zur Deckfläche des Kerntubus bei Altix Objektiven ,also dort wo später der M42 Adapter anliegt, beträgt laut peter-b 45,5mm. Link: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=16281&page=2
Nikon-F besitzt ein Auflagemaß von 46,5mm.
Anhang 41783
Anhang 41784
Anhang 41786
Anhang 41787
Anhang 41788

Es sollte also problemlos funktionieren, da 46,5mm (nikon) + 0,9mm (Adapter) + 0,5mm (neuer Distanzring) - 45,5mm (Altix) - 2,5mm (alter Distanzring) = -0,1mm ist.
So war es aber nicht, der Unendlich-Anschlag lag bei ca. 30m.
Folglich gehe ich davon aus, das peter-b´s Betrachtung damals einen Fehler enthielt: Er sagte, dass das offizielle Auflagemaß von Altix (42,5mm) an der Bajonettebackenauflage gemessen wurde.
Ich denke nun, dass dieses Maß bündig mit der Bajonette-Backe gemessen wurde. Das würde bedeuten: Altix Linsen haben am Kerntubus kein Auflagemaß von 45,5mm sondern von 44,5mm, da die Bajonettebacke eine Dicke von 1mm besitzt.

Folglich wäre das Auflagemaß meiner Adaption nicht -0,1mm sondern +0,9mm ,was dem Unendlichanschlag bei 30m nahekommen würde.
Zumindes beim Trioplan kann man aber trotzdem mit einem Trick den Unendlichanschlag auf ca. 200-300m bringen: indem man die rot markierte Begrenzungsschraube entfernt, die sich im mechanischen Tubus befindet:
Anhang 41789
Anhang 41790

Das letzte Quentschen um Unendlich zu erreichen, könnten die Perfektionisten unter euch über abschleifen des M42 Adapters schaffen.
Ich denke, das ist für Nikon User ein guter Kompromiss, das diese Form der Adaptierung sicher bei einigen alten Meyer Objektiven funktionieren sollte. u.U. auch beim 3,5 30.
Aus diesem Grunde finde ich den Beitrag unter diesem Topic auch am besten angebracht.

Zitat:

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Zitat von ruwenbenter

Hallo,
dass bei der Verbindung Nikonkamera mit M42-Objektiven ein Adapter mit Korrekturlinse sinnvoll ist, ist mir bekannt.
Beim Pentacon 3,5 30mm blockiert aber die Korrekturlinse den Tubus des Objektivs bei der Unendlicheinstellung.

Anhang 36028

Man sieht wie weit der Tubus ausfährt.

Anhang 36029

Bei Adapter ohne Linse besteht das Problem nicht.

Anhang 36030

Bei Objektiven mit größerer Brennweite kann man getrost Linsenadapter verwenden, so meine Beobachtung.

Jetzt meine Frage:
Wenn ich Objektive mit noch kleinerer Brennweite (+ Adapter ohne Linse) verwende, fährt der Tubus noch weiter aus?
Wenn ja, kann der Spiegel einer Kamera (z.B.Nikon D 90) anschlagen und Schaden nehmen?
Gibt es einen Unterschied in der Tubuslänge zwischen M42 und M39 Objektiven?
Letztere möchte ich auch gerne an meiner Nikon ausprobieren.

Grüße Paul

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hello......
...dasselbe problem habe ich auch mit einem YASHICA 2.8/28 an meiner NIKON D60. da gehts nur bis 4 meter,danach stößt die hinterlinse an das optische ausgleichselement im adapter. mit abblenden auf f8 gehts dann hyperfokal eh auf unendlich...
lg,werner:yes: