M-Rokkor, 40er Summicron, exotische Streulichtblenden, Gummi

Gratuliere Walf, Superkauf, die M-Rokkor sind sehr gut! Ich habe sie auch erst seit Kurzem, die passen auch ganz vorzueglich auf meine Ricoh GXR M, nativ, ohne Adapter.

Anhang 32321

Mein 2.8/28 hat auch das Problem mit den weissen Puenktchen und auch mir wurde des Kamera Service in den Niederlanden empfohlen. Auch wurde mir gesagt dass die weissen Puenktchen zweierlei Art sind und die aussen rundherum keinerlei Effekt auf die Bildleistung haben, falls welche in der Mitte des Objektives sind diese aber sehr wohl, die vermindern vor allem Kontrast. Das Service in the Niederlanden wuerde fuer die Reparatur jedes der beiden Fehler ungefaehr das Gleiche berechnen, das kaeme inkl. Schicken und Steuern auf ungef. 200.-. Falls man Geld sparen moechte wurde mir empfohlen nur die Punkte in der Mitte reparieren zu lassen, das wuerde 'nur' die Haelfte kosten.

Zitat:

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Zitat von kuuan

Mein 2.8/28 hat auch das Problem mit den weissen Puenktchen und auch mir wurde des Kamera Service in den Niederlanden empfohlen. Auch wurde mir gesagt dass die weissen Puenktchen zweierlei Art sind und die aussen rundherum keinerlei Effekt auf die Bildleistung haben, falls welche in der Mitte des Objektives sind diese aber sehr wohl, die vermindern vor allem Kontrast. Das Service in the Niederlanden wuerde fuer die Reparatur jedes der beiden Fehler ungefaehr das Gleiche berechnen, das kaeme inkl. Schicken und Steuern auf ungef. 200.-. Falls man Geld sparen moechte wurde mir empfohlen nur die Punkte in der Mitte reparieren zu lassen, das wuerde 'nur' die Haelfte kosten.

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So, wie das aussieht, haben es fast alle, und die, die es noch nicht haben, werden es wohl noch bekommen. Ich las, dass das von der Verkittung des Frontlinsenpakets kommt, da löst sich irgendetwas mit der Zeit. So, wie ich es verstehe, gibt es zwei Fehler: der eine ist nicht am Rand, wie Du schreibst, sondern innen am Tubus. Diesen Fehler kenne ich auch von anderen Objektiven, habe bspw. ein altes Tokina hier, welches diesen Fehler hat, und das ist natürlich kaum ein Problem, sondern einfach ein kosmetischer Mangel. Tja, und dann sind da diese Pünktchen, die sich gleichmäßig über die ganze Rückseite der Frontlinse verteilen. Bei meinem ist es noch nicht ganz so krass als bei manch anderen, die man bei der Suche im Web findet. Beim Kauf hatte ich noch die Idee im Kopf, es selber hinzubekommen, aber davon habe ich mich verabschiedet. Das traue ich mir nicht zu. Die Kontrastleistung fällt gegenüber den beiden anderen Objektiven tatsächlich etwas ab, aber natürlich kann man die Pünktchen nicht im Bild sehen. Ich hätte zu gerne den Vergleich mit einem, welches nicht befallen ist.

Zitat:

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Zitat von Waalf

So, wie das aussieht, haben es fast alle, und die, die es noch nicht haben, werden es wohl noch bekommen. Ich las, dass das von der Verkittung des Frontlinsenpakets kommt, da löst sich irgendetwas mit der Zeit. So, wie ich es verstehe, gibt es zwei Fehler: der eine ist nicht am Rand, wie Du schreibst, sondern innen am Tubus. Diesen Fehler kenne ich auch von anderen Objektiven, habe bspw. ein altes Tokina hier, welches diesen Fehler hat, und das ist natürlich kaum ein Problem, sondern einfach ein kosmetischer Mangel. Tja, und dann sind da diese Pünktchen, die sich gleichmäßig über die ganze Rückseite der Frontlinse verteilen. Bei meinem ist es noch nicht ganz so krass als bei manch anderen, die man bei der Suche im Web findet. Beim Kauf hatte ich noch die Idee im Kopf, es selber hinzubekommen, aber davon habe ich mich verabschiedet. Das traue ich mir nicht zu. Die Kontrastleistung fällt gegenüber den beiden anderen Objektiven tatsächlich etwas ab, aber natürlich kann man die Pünktchen nicht im Bild sehen. Ich hätte zu gerne den Vergleich mit einem, welches nicht befallen ist.

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ganz genau so ist es!
im Netz liest man gerne dass die Puenktchen gar keinen negativen Efekt haben, damit muss aber der 'Tubusfehler' der als Puenktchen am Rand sichtbar ist gemeint sein. Die in der Mitte verringern den Kontrast merklich, meines ist ziemlich stark befallen, und geben es weit offen zudem einen 'glow'.
Um es selber zu reparieren braucht man gute Nerven und womoeglich viel Erfahrung! Schraubt man den Namensring runter gibt es nichts Weiteres aufzuschrauben, die Frontlinse ist, ich beschreib's so, 'plastikverschweisst' und das muss wohl aufgeschnitten werden.
Erst heute hatte ich mittels Kommentaren zu einem Foto das ich damit aufgenommen hatte eine laengere Unterhaltung mit einem Tiroler, auf Englisch ;) und er schrieb: after this ( er meint die Reparatur seines 28mm M-Rokkors in den Niederlanden ) there was a huge difference! it is now the best 28mm i have (better than Distagon) ( von da: https://www.flickr.com/photos/kuuan/13925262926/ )
Bist Du auf flickr? Ich denke dass der freundliche Herr Auskunft geben wuerde, auch auf Deutsch.

In einem Punkt finde ich keine genauen Infos: sind die Linsen lediglich zusammen zu einem Paket "verschweißt", also die Linsen nicht miteinander verkittet, würde ich mich vielleicht doch dran wagen.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Und das mit der Gegenlichtblende ist natürlich wirklich ein Problem, 39mm/0.75, fast nicht zu bekommen. Ich bastle aber gearde an einer Lösung, und ich denke, das haut hin.

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da wäre ich auch interessiert - ansonsten gibt es einen Anbieter in den Staaten, kostet dann ca. 30,- € inkl. Versand.

Zitat:

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Zitat von Waalf

In einem Punkt finde ich keine genauen Infos: sind die Linsen lediglich zusammen zu einem Paket "verschweißt", also die Linsen nicht miteinander verkittet, würde ich mich vielleicht doch dran wagen.

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Vom Schema des Linsenaufbaues wuerde ich schliessen dass sich die Fehler hinter dem Frontelement, nicht in den verkitteten Elementen dahinter befindet, siehe: http://olypedia.de/Leica_CL#Minolta_...:2.2C8.2F28_mm

Danke für den Link. Wie es aussieht, liegt die Frontlinse tatsächlich frei, und wenn man den Linsenschnitt richtig interpretiert, müsste sich unter dem Ganzen ein Tubus befinden, der die Linsen hält. Man könnte also, nachdem die Frontlinse entnommen wurde, diese in eine definierte Position wieder zurückbauen. Oh je, warum findet man dazu nichts im Netz.

Zitat:

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Zitat von Vito

da wäre ich auch interessiert - ansonsten gibt es einen Anbieter in den Staaten, kostet dann ca. 30,- € inkl. Versand.

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Ich habe eine Gummiblende hier, die 38er Gewinde hat. Müsste doch irgendwie auf 39 aufzustocken sein. Morgen schaue ich mal.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Ich habe eine Gummiblende hier, die 38er Gewinde hat. Müsste doch irgendwie auf 39 aufzustocken sein. Morgen schaue ich mal.

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ich muss da wohl irgendetwas falsch verstehen..Blenden mit 38mm Gewinde sind rar, die mit 39mm Gewinde aber einfach und billig zu bekommen: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ood&_sacat=625

Normalerweise haben die gängigen 39mm-Gewinde eine Steigung von 0.5 mm. Das des Summicron hat jedoch eine Steigung von 0.75. Fast unmöglich, da etwas anderes als die Orginale einzuschrauben.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Normalerweise haben die gängigen 39mm-Gewinde eine Steigung von 0.5 mm. Das des Summicron hat jedoch eine Steigung von 0.75. Fast unmöglich, da etwas anderes als die Orginale einzuschrauben.

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ah, ok, verstehe, das ist exklusiv ;)

Zitat:

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Zitat von kuuan

ah, ok, verstehe, das ist exklusiv ;)

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jap und bei Leica gibts da auch keinen Ersatz mehr.
Wenn es mal eine originale in der Bucht gibt, wird die zumeist recht teuer und dass der Gummi dann noch nicht brüchig ist oder bald wird, kann ich auch nicht recht glauben.

Hier gibt es eine Alternative:
http://www.heavystar.com/servlet/the...ood-for/Detail
(vom gleichen Anbieter auch bei ebay.com zu haben)

Mit den Streulichtblenden ist das manchmal ein Drama. Ich suche schon eine Weile sowas hier:

http://www.photovillage.com/product.php?productid=679

Aber 89$ + 50$ Porto + MwSt finde ich etwas viel für eine Streulichtblende.

Ich würde euch raten, einmal auf Fotobörsen zu gehen und euer Objektiv dorthin mitzunehmen.
In Solms zum Beispiel gibt es immer mehrere Händler, die ganze Kisten voll mit Streulichtblenden haben.
Bisher habe ich - bis auf einmal, für mein Elmar-M 4/90 damals - immer die Blende gefunden, die ich suchte.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Ich würde euch raten, einmal auf Fotobörsen zu gehen und euer Objektiv dorthin mitzunehmen.
In Solms zum Beispiel gibt es immer mehrere Händler, die ganze Kisten voll mit Streulichtblenden haben.
Bisher habe ich - bis auf einmal, für mein Elmar-M 4/90 damals - immer die Blende gefunden, die ich suchte.

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Das halte ich in meinem Fall für sehr unwahrscheinlich. Bei Ebay (weltweit) ist schon seit Monaten keine mehr aufgetaucht. Außerdem kann man an Voigtländer-Objektive auch billige China-Blenden draufschrauben. Die tun's auch. Eine originale wäre zwar schöner, aber nicht für den Preis.

Zitat:

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Zitat von ralf3

Mit den Streulichtblenden ist das manchmal ein Drama. Ich suche schon eine Weile sowas hier:

http://www.photovillage.com/product.php?productid=679

Aber 89$ + 50$ Porto + MwSt finde ich etwas viel für eine Streulichtblende.

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Würde ich auch nicht zahlen wollen, allerdings auch fast noch ein Schnäppchen:

http://www.colorfoto.de/news/leica-m...o-1094853.html

:-DDD

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Ich würde euch raten, einmal auf Fotobörsen zu gehen und euer Objektiv dorthin mitzunehmen.
In Solms zum Beispiel gibt es immer mehrere Händler, die ganze Kisten voll mit Streulichtblenden haben.
Bisher habe ich - bis auf einmal, für mein Elmar-M 4/90 damals - immer die Blende gefunden, die ich suchte.

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Da habe ich auch schon mehrfach geschaut - für das 40er Summicron habe ich noch nie eine entdeckt und wie geschrieben gibt es auch nur die originale und die ist auf Grund der Alterung des Gummis ohnehin bald wieder defekt...

Um das Gummi geschmeidig zu halten gibt es einen kleinen Trick.

http://www.amazon.de/ARMOR-ALL-10037...0061170&sr=1-1

Das Zeugs hat einen UV-Schutz und hält das Gummi weich und geschmeidig.
Einfach auftragen, ein paar Minuten warten und dann mit einem Mikrofasertuch die Reste abwischen.

Meine kleine Sammlung an Gummistreulichtblenden (was ein Wort :lol:) hat die Kur mit ArmorAll sehr gut getan.
Hilft übrigens auch bei angegrauten Gummiringen am Objektiv sehr gut.

Nur hat nicht vergessen den Überschuss mit einem Mikrofasertuch abzuwischen.

Ed.

Carsten bitte entschuldige dass Dein thread ueber Deine neue fotografische Liebe hier ganz etwas Anderes behandelt, vielleicht kann man das abtrennen?
nocheinmal zum M-Rokkor 2.8/28:

Zitat:

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Zitat von Waalf

Danke für den Link. Wie es aussieht, liegt die Frontlinse tatsächlich frei, und wenn man den Linsenschnitt richtig interpretiert, müsste sich unter dem Ganzen ein Tubus befinden, der die Linsen hält. Man könnte also, nachdem die Frontlinse entnommen wurde, diese in eine definierte Position wieder zurückbauen. Oh je, warum findet man dazu nichts im Netz.

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ein Zitat: "The front glass of the Rokkor 28 is a single element so its not a glue or separation problem. The white spots are crystals that leech out of the black paint that coats the side rim of the element painted on to reduce internal reflections. Thats why the appear as a perfect circle around the lens when you look at it straight on. The process is accelerated by heat. The crystals can continue to form until they break off and find their way onto the inner surface of the front element whereby they can etch into the lens coating itself. Not all go that far. Most never get past the rim which has little effect as its not in the optical path. Its fixable but the hard part is that the front element is difficult to remove from the element tube"
( von: http://www.rangefinderforum.com/foru...=101359&page=2 )

hier wird gesagt, wie auch das optische Schema verraet, dass die Vorderlinse ein einzelnes Element ist. Das Problem befindet sich also nicht zwischen verkitteten oder 'zusammengeschweissten' Elementen sondern 'nur' am bzw. hinter dem einzelnen Vorderelement!
Eine schwarze Farbe die am aeusseren Rand des Vorderelementes angebracht ist um interne Reflektionen zu vermeiden loest sich auf. Das wird am aeusseren Rand als ein Ring von weissen Punkten sichtbar wuerde aber keinen oder kaum negativen Effekt auf die optische Leistung haben ( ich denke dass der Verlust der Farbe zu inneren Reflektionen fuehren kann und dass sich diese als 'Gluehen' bemerkbar machen ) In spaeterer Folge koennen sich abgeloeste "Farbelemente" auf der Rueckseite des Vorderelements ablagern, diese bewirken Verlust von Kontrastleistung. Letztlich koennen diese sogar Verguetungsschaeden verursachen. Das Problem ( ausser ev. Verguetungsschaeden ) ist reparabel, hinter das Vorderelement zu kommen ist allerdings nicht einfach

Ich hatte ein aehliches Problem bei einem Pen-F Zuiko 3.5/20 und nehme an dass es beim M-Rokkor auch so sein wird: Die Punkte in der Mitte hatten sich als 'Fluessigkeitsblaeschen' entpuppt die von der sich aufloesenden schwarzen Farbe zu kommen schienen. Diese waren einfach wegzuwischen und hatten keinerlei Verguetungsschaden verursacht.
Der Rand des Elements der mit schwarzer Farbe bedeckt sein soll ist beim Zuiko viel breiter. Um die Leistung merklich zu verbessern war es auch notwendig gewesen diese schwarze Farbe, die kaum noch vorhanden war, zu ersetzen. Dieser Rand scheint beim Vorderelement des M-Rokkor eindeutig weniger breit zu sein. Das Ersetzen der Farbe mag beim Rokkor daher weniger wichtig sein, ist aber, neben dem Wegputzen der "Blaeschen", sicher trotzdem empfehlenswert.

lg, andreas

Danke, Andreas. Den Thread habe ich zuletzt noch gelesen. Mein Englisch reicht zum Lesen aus.:) Das Problem ist, dass es keine bebilderte Anleitung gibt, den Tubus zu öffnen. Die müsste man haben. Ich habe heute bei schönem Wetter ein paar Bilder mit meinem 28er schießen können. Also ein Glühen macht sich nicht bemerkbar, der Kontrast ist auch soweit OK, die Schärfe sowieso. Was ich aber feststelle, ist ein leichter Farbstich ins Magenta rein, läßt sich zwar schnell in Lightroom beheben, ist jedoch sichtbar. Hier mal ein Bild bei Offenblende:

Anhang 32437

...und hier mit f5.6

Anhang 32438

Waalf wegen Deinem Informationsstand war mir klar, das Meisste das man zum Thema in Netz findet ist ja auf Englisch, dass Du sicher sehr gut Englisch kannst. Meine Uebersetzung war fuer andere Leute, die auch interessiert sind und ev. nicht so gut Englisch koennen, gedacht.
Deine Beispielfotos schauen sehr gut aus! Ich wuerde meinen dass bei Deinem M-Rokkor, so wie auch viele Leute im Netz von Ihrem 28mm M-Rokkor mit Schneideritis berichten, keinerlei Einbusse in der Bildqualitaet feststellbar ist.
Mein Exemplar hat allerdings sehr eindeutig vor allem einen 'haze'. Den kann man zwar mit Anhebung vor allem der 'clarity' in LR begegnen aber das Resultat schaut dann doch anders aus. Mein Exemplar benoetigt die Reparatur

uebrigens hatte ich mich falsch erinnert:

Zitat:

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Zitat von kuuan

...Schraubt man den Namensring runter gibt es nichts Weiteres aufzuschrauben, die Frontlinse ist, ich beschreib's so, 'plastikverschweisst' und das muss wohl aufgeschnitten werden..

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dem ist nicht so, nach dem Abschrauben des Namensringes kann man den ganzen vorderen optischen Block sehr einfach rausschrauben

Anhang 32457

wie dann das Vorderelement ausbauen ist die Schwierigkeit

Danke, hatte es auch gestern offen, geht ja schnell. Ja, das Linsenpakt besteht aus einem Block und wurde vermutlich verpresst. Ist wahrscheinlich Alu. Die obere Linse wird durch einen sehr schmalen Ring gehalten, der ebenfalls in die Fassung gepresst wurde. Dieser Ring muss raus.

ganz genau!
ich bin schon neugierig wer von uns zwei es zuerst wagen wird ;) gut, Du hast es ja gar nicht notwendig, ich wuerde es an Deiner Stelle wahrscheinlich gar nicht erst aufmachen. Meines muss repariert werden, schlauer als es selber zu probieren aber ist es wenn ich die Geduld aufbringe und warte bis ich wieder in Saigon bin, dort habe ich ein sehr gutes Reparaturservice fuer wenig Geld.

Ich konnte das Objektiv am WE mit einer Sony A7 testen: hier habe ich die ganz leichten Farbverschiebungen nicht. Ab Blende 4 ist alles bis an den Rand scharf, bei 5.6 alles knackig bis in den letzten Winkel. Wenn ich dran denke, wie klein das Teil ist, aber selbst am hochauflösenden Kleinbild-Sensor ist es noch sehr gut zu gebrauchen. Offenblende ist es dann zwar nur in der Mitte scharf mit deutlichen Vignettierungen (kann man aber gut in Lightroom beheben), jedoch ohne Glühen oder störende CAs, doch im Nahbereich macht es es sich dann auch bei Offenblende sehr gut. Tolle Linse. Ich denke, ich gehe da erst mal nicht ran. Deines sieht ja viel schlimmer aus als meines. Übrigens: unter der Lupe betrachtet sehe ich keine Pünktchen, sondern eher sowas wie zerfledderte Stückchen. Sieht man jedoch nur bei starker Vergrößerung

Alle drei M-Rokkors sind in der Verwendung ein Hochgenuss, die Leistung der 2/40 und 4/90 ist Spitze, ich bin mir sicher die vom 28er genauso, leider kann meines das nicht wirklich zeigen. Dein Bericht bestaerkt mich wiederum dass ich unbedingt versuchen muss es zu reparieren bzw. es reparieren zu lassen.
Wie erwaehnt wuerde ich das Deine auch nicht aufmachen.
Zerfledderte Stueckchen klingt sehr plausibel, so weit ich es verstehe muessten das Farbfragmente sein die sich geloest haben.
lg, andreas

Hier mal ein Bild mit dem 28er, aufgenommen mit der A7. Blende 5.6, scharf bis in die Ecken, kontraststark... Ich denke, das sieht man selbst bei so einem kleinen Bild.

Anhang 32478