Bresson Schnittbildmattscheibe Canon EOS 60D - erste Eindrücke

Warscheinlich hat sich schon jeder, der mit einer DSLR und Altglas fotografiert, Gedanken gemacht wie das Fokussieren besser gehen könnte.
Und jeder, der die guten, alten analogen SLR kennt, kennt auch die Lösung: eine Schnittbildmattscheibe.
Ich habe mich viel zu diesem Thema im Internet belesen und um so mehr ich gelesen habe um so unentschlossener wurde ich. Oft liest man es funktioniert super, andere schreiben es funktionier gar nicht.
Also selbst probieren!
Zum Probieren sind mir die Mattscheiben von KatzEye einfach zu teuer und selbst über diese liest man nicht nur Gutes.
Bei der ebay-Suche bin ich dann auf die Mattscheibe eines chinesischen Anbieters gestoßen, Preis unter der Zollgrenze und Versandkostenfrei.
Am 26.03. bestellt und am 25.04. eingetroffen, gut verpackt.

Der Inhalt der Pappschachtel: ein Kästchen mit der Mattscheibe im Plastikbeutel und ein Microfasertuch. Eine Pinzette aus Plastik, 2 Gummifingerlinge und eine extrem spitze Metallpinzette.

Anhang 31802 Anhang 31803

So sieht die Mattscheibe aus:
Anhang 31804

Die Mattscheibe selbst erinnert mich stark an die der Praktica MTL 5B: Doppelmesskeil, Mikroprismenring und Klarring.
Der Einbau ist ganz schnell gemacht, allerdings habe ich das orginale Canon Wechselwerzeug benutzt.
Die Mattscheibe passt perfekt und der erste Test zeigt, es lässt sich exakt fokussieren und der Fokuss sitzt!
Als weiterprobiert: Pancolar 1.8/50 Offenblende super, bei Blende 5.6 wird der Bereich zwischen den Messkeilen dunkler und.... die Belichtung passt nicht mehr...
Ich habe verschiedene Objektive auspobiert, bis Blende 4 ist alles Bestens, weiter abgeblendet verdunkelt sich das Messkeilpaar und die Bilder werden überbelichtet.
Allerdings ist das Problem nicht so schlimm, als das man nicht damit leben kann. Mit Offenblende die Belichtung messen, abblenden und die Belichtungszeit ni "M" anpassen, schon gehts.
Der nächste Test, wie funktionieren die AF-Objektive?
Die AF Messfelder kann man gut erkennen und bei Scharfstellung leuchten sie auf, ok.
Mit dem Sigma 17-70 perfekt.
Mit dem Canon EF-S 55-250 nicht ganz. Am langen Ende ist Offenblende Blende 5.6 und damit passt die Belichtungsmesung nicht.

Mein Fazit bisher: brauchbar aber nicht Perfekt. Das Fokussieren geht besser als mit der Canon EF-S Scheibe aber die Belichtungsmessung macht Probleme.

Ich weiß nicht, ob das auch mit der 60D geht: in der 5DII gibt es einen Menüpunkt, in dem man die verwendeten Orginal-Scheiben von Canon an die Kamera anpassen kann. Falls das auch mit der 60D geht, würde ich mal ausprobieren, ob sich da was anpassen läßt.

Bei der MK III geht das leider nicht mehr. Der Menuepunkt zur Wahl der Scheibe ist nicht mehr da und das Wechseln soll auch nicht so einfach sein. Canon selbst bietet leider keine EG-s für die Mark III an.

Ed.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Ich weiß nicht, ob das auch mit der 60D geht: in der 5DII gibt es einen Menüpunkt, in dem man die verwendeten Orginal-Scheiben von Canon an die Kamera anpassen kann. Falls das auch mit der 60D geht, würde ich mal ausprobieren, ob sich da was anpassen läßt.

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Ja bei der 60d geht das auch. Ich hatte die Schnibi von Delamax drin. Hat aber nichts gebracht. Dieselben Probleme wie vom TO beschrieben.

Siehe dazu auch noch mal hier : http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post198310

... stellt mal auf Integralmessung um ...

Jörg

Zitat:

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Zitat von optikus64

... stellt mal auf Integralmessung um ...

Jörg

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Hab ich damals alles versucht, hat aber nix gebracht und deshalb die Ef-S Mattscheibe eingebaut und die
Delamax zurückgegeben. In meiner 1000D funktioniert eine China-Schnibi jedoch recht gut.

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

Hab ich damals alles versucht, hat aber nix gebracht und deshalb die Ef-S Mattscheibe eingebaut und die
Delamax zurückgegeben. In meiner 1000D funktioniert eine China-Schnibi jedoch recht gut.

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Hallo, in meiner 10D auch, und ein Kollege hat eine 350D ebenfalls damit versehen, ebenfalls ohne Probleme, wir beide haben die Katzeye-Scheiben, die bei 5.6 noch nicht verdunkeln, das könnte eine der Ursache sein, dass das so gut geht.

Jörg

Bei meiner 350D hatte ich auch kein Problem mit der Belichtungsmessung mit einer China-Mattscheibe.
Bei der 5D schon, obwohl ich mehrere Scheiben ausprobiert habe. Da hatte ich die gleichen Probleme wie hier beschrieben und bin daher später wieder zur originalen EE-S von Canon zurückgekehrt - zwar ohne SchniBi aber hoch zufrieden!

Mir scheint, dass die Belichtungsmessung bei den professionelleren EOS-Modellen empfindlicher auf eine Fremdscheibe reagiert.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

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Mir scheint, dass die Belichtungsmessung bei den professionelleren EOS-Modellen empfindlicher auf eine Fremdscheibe reagiert.

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Das liegt aus meiner Sicht am Sitz der Meßzellen im Sucher der Kamera und den Schnittbildkeilen, die abhängig vom Lichteinfallswinkel zu Auslöschungen führen, die von der Messzelle so behandelt wird

Vor diesem kleinen Schlitz unterhalb der drei Lagen (tiefschwarz) sitzen die Messzellen nach meinem Wissen (alter Spiegelkasten aus meiner 5D MKII nach der Reparatur durch Austausch desselben)

Anhang 31822

Die Messzellen erhalten bei Schnittbildscheiben die Lichtstrahlen in einem falschen Winkel angeliefert... insbesondere die beiden gegeneinander "verkippten" Keile des Schnittbildes, die ja in die Scheibe gelasert wurden, löschen sich an am Ort der Messzelle aus und führen zu diesen Überbelichtungseffekten, die mit zunehmender Abblendung ebenfalls erheblich zunehmen.

Eine elektronische Kompensation ist dabei so gut wie unmöglich...

Dies dürfte auch einer der Gründe sein, weshalb es für die 5D keine Schnittbildscheibe mehr gibt.

Eine andere Anordnung der Messzelle könnte hier vermutlich Abhilfe schaffen, aber da fragt sich Canon natürlich auch zurecht... warum sollte man diese woanders unterbringen, denn auf diese Weise hat man alle Funktionen (wie auch das Einspiegeln der Lichtpunkte und Anzeigen) zentral in das Prisma mit nur einem Kombi-Bauteil geregelt und AF braucht ohnehin keine SchniBi..

Bei den kleineren Modellen fällt dies weniger ins Gewicht, da diese Schnittbildkeile dann wieder im Verhältnis zur eigentlichen Sucherabdeckung riesig sind und sich besser gewichten lassen, als bei einer Spotmessung z.B. einer 5D, wo das bewertete Gebiet ja extrem klein ausfällt.

Deshalb ist der Tipp mit dem Umschalten auf Ganzfeldmessung gut, denn der dürfte die geringsten Abweichungen bringen.

Schade, dass an dem Spiegelkasten den ich hier habe, leider kein Messzellen-Modul mehr dranhängt (das wurde wieder an den neuen Spiegelkasten geschraubt... sonst hätte man der Sache mal richtig auf den Grund gehen können.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Bei den kleineren Modellen fällt dies weniger ins Gewicht, da diese Schnittbildkeile dann wieder im Verhältnis zur eigentlichen Sucherabdeckung riesig sind und sich besser gewichten lassen, als bei einer Spotmessung z.B. einer 5D, wo das bewertete Gebiet ja extrem klein ausfällt.

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Dabei ist doch gerade die Spotmessung der Ausweg, da hier die Messzellen (soweit ich weiß) im Boden der Kamera liegen und durch eine Mattscheibe unbeeindruckt bleiben. Zumindest bei den 1er Modellen ist es so und vor allem im Zusammenhang mit der Speicherung. Also einfach mal Spotmessung ausprobieren - mit und ohne Belichtungsspeicherung ...

Leider finde ich aktuell keine Schemata der Belichtungsmessung mehr im Netz - bei meiner T90 war es jedenfalls noch so (hier) - bei den analogen 1ern auch - aktuell muss man wohl selber mal schauen, oder einfach probieren ...

Zitat:

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Zitat von FD-ler

Leider finde ich aktuell keine Schemata der Belichtungsmessung mehr im Netz - bei meiner T90 war es jedenfalls noch so (hier) - bei den analogen 1ern auch - aktuell muss man wohl selber mal schauen, oder einfach probieren ...

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Ja, das war eigentlich bei den meisten alten Analogkameras der Fall und auch naheliegend. Auf die Spitze getrieben hatten es ja die Olympus Kameras mit dem gesprenkelten Verschlussvorhängen, die von dem Mess-Sensoren dann direkt gewichtet wurden.

Bei der Leica kam der Hilfsspiegel mit den "güldenen" Fresnelscheiben, die das zu messende Licht auf die Meßzelle warfen etc... so oder ähnlich hatten dann viele Kameras direkt in der Nähe des Mediums gemessen.

Da in den modernen AF basierten Kameras allerdings die Sensoren für den AF nun dort lokalisiert sind, wo früher die Meßzellen des Beli saßen... hat man die Belizellen halt woanders hin versetzt und damit das Problem mit den Scheiben geschaffen.

Was mich allerdings erstaunt, das es wohl auch Scheiben gibt, bei denen der Effekt so gut wie gar nicht auftritt (Katzeye ...?), denn die sind ja letztlich - wenn ich es recht verstanden habe, auch nur aus anderen Scheiben geschnitten.

Man müsste eigentlich mal die verschiedenen Analogkameras daraufhin vergleichen, welche schon damals mit einer Belichtungsmessung in der Nähe des Prismendaches gearbeitet haben...

Vielleicht findet sich dann ein Hinweis, welche Scheiben da eher unproblematisch sein könnten aufgrund ihres dies berücksichtigenden Konstruktionsprinzips...

LG
Henry

Also meine Scheibe, die noch bei dir liegt, macht das Problem doch auch nicht (habe ich nicht so festgestellt) ... Die 1n ist aber auch schon eine AF-Kamera, mit AF- und Beli-Sensoren im Boden. Warum sollte es nicht heute auch noch so sein?

Ich habe alle Belichtungsmessmethoden probiert, von Mehrfeld- bis Spotmessung, das Ergebnis ist immer gleich. Sobald sich der Messkeil verdunkelt stimmt die Messung nicht mehr.
Auch die Umstellung auf die verschiedenen Scheiben im Menu bringt nichts.
Allerdings kann man wie geschrieben im M-Modus und ohne ISO-Automatik ganz gut ausgleichen. Problematisch wird es dann bei Objektiven mit Offenblende kleiner 4.

Zitat:

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Zitat von FD-ler

Also meine Scheibe, die noch bei dir liegt, macht das Problem doch auch nicht (habe ich nicht so festgestellt) ... Die 1n ist aber auch schon eine AF-Kamera, mit AF- und Beli-Sensoren im Boden. Warum sollte es nicht heute auch noch so sein?

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Dann wäre eine Umschaltung der Scheiben unsinnig, denn meines Wissens findet die Belimessung eben genau im Bereich der Mattscheiben statt, weshalb dieser Effekt dann überhaupt auftreten kann.

Im Boden befinden sich meines Wissens nur noch die AF Felder... aber das klären wir, wenn mir mal günstig eine alte defekte Kamera in die Hände fällt. :lol:

Kauf die einfach die EF-S Scheibe für 30,- € , z.B.: http://www.amazon.de/CANON-Ef-S-Voll...-s+mattscheibe die funktioniert super in der 60D.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Im Boden befinden sich meines Wissens nur noch die AF Felder... aber das klären wir, wenn mir mal günstig eine alte defekte Kamera in die Hände fällt. :lol:

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Nun - im Boden gibt es ganz sicher noch immer Messzellen (nämlich mindestens die für die Blitzmessung), denn mit hochgeklapptem Spiegel gäbe es diese sonst gar nicht.

Kannst Dich ja mal hier durchwühlen... da ist eine Explosionszeichnung und Partslist aller in der 5D mKII verbauten Teile...
und da gibbet nur ein AF Assy...

http://de.scribd.com/doc/49199979/Ca...and-Schematics


Aber sag mir, warum es bei hochgeklapptem Spiegel keine Messung geben sollte, wenn der Sensor selbst schon auf GO steht und die Auswertung vornehmen kann?

Leider hab ich in der oben verlinkten Explosionszeichnung auf die Schnelle auch keinen Hinweis auf eine einzelne Beli-Zellen gefunden, muss mich damit aber nochmal in Ruhe auseinander setzen.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

Kauf die einfach die EF-S Scheibe für 30,- € , z.B.: http://www.amazon.de/CANON-Ef-S-Voll...-s+mattscheibe die funktioniert super in der 60D.

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Die EF-S habe ich ja schon seit langem in der Kamera und bin eigendlich zufrieden. Die Schnittbildmattscheibe ist jetzt im Rucksack immer dabei und kommt bei Bedarf in die Kamera, der Wechsel geht ja ganz schnell.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Kannst Dich ja mal hier durchwühlen... da ist eine Explosionszeichnung und Partslist aller in der 5D mKII verbauten Teile...

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Zitat:

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Zitat von hinnerker

und da gibbet nur ein AF Assy...

http://de.scribd.com/doc/49199979/Ca...and-Schematics


Aber sag mir, warum es bei hochgeklapptem Spiegel keine Messung geben sollte, wenn der Sensor selbst schon auf GO steht und die Auswertung vornehmen kann?

Leider hab ich in der oben verlinkten Explosionszeichnung auf die Schnelle auch keinen Hinweis auf eine einzelne Beli-Zellen gefunden, muss mich damit aber nochmal in Ruhe auseinander setzen.

LG
Henry

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Übrigens bei hochgeklappten Spiegel war die Belichtungsmessung bei der 60D mit Delamax Schnibi korrekt.
Wieso eigentlich ?

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

...

Übrigens bei hochgeklappten Spiegel war die Belichtungsmessung bei der 60D mit Delamax Schnibi korrekt.
Wieso eigentlich ?

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Dies würde ich - ohne die Einzelheiten des Beli-Mess-Systems nun zu kennen - mal auf den Umstand schieben, dass nun der Sensor die Messungen übernimmt, oder?

Ich leite mir das deshalb so her:

Schließlich weiß der Sensor im LiveView (also mit hochgeklapptem Spiegel) nun, wieviel Licht ihn erreicht, was bei geschlossenem Vorhang nicht der Fall ist und er bis dahin den Weg über die Messzellen gehen muss.

Und wenn ich den Ablauf der Ereignisse bei der Auslösung richtig im Kopf habe, wird zunächst beim Auslösen ja die Messwertspeicherung vorgenommen, ebenso die Position des AF... denn wenn der Spiegel hochklappt muss ja ein Wert ermittelt und an die Elektronik übergeben worden sein, damit der Verschluss entsprechend schnell abläuft.

Bei Liveview gestaltet sich das anders, denn dort kann der Sensor den Lichteinfall ja nun selbst ermitteln und die Steuerung des Verschlussvorhanges dann selbst übernehmen , ganz wie bei den Systemkameras, wo die Messung ja auch direkt auf dem Sensor abläuft.

Deshalb erscheint es mir logisch, da die SchniBi ja nun keinen Einfluss mehr hat, die Belichtung wieder stimmt. Nur wenn das noch im Spiegelkasten sitzende Mess-System falsch misst mit unterschiedlichen Scheiben, erscheinen die Messzellen eben einen entscheidenden Einfluss durch die Scheibe zu erfahren. Also muss sich das Ganze im Bereich der Mattscheiben abspielen... denn im Boden angeordnet, hätte die Scheibe ebenfalls keinen Einfluss, da sie vor dem Pentaprisma sitzt und nicht im Boden. Da gleichzeitig bei der 5er und 5D MKII die Imposer - Scheibe (das Teil, was die gewählten Kreuzsensoren anzeigt mit den roten Quadraten ebenfalls beleuchtet werden muss über die Lichtleiterkanäle in der Scheibe, vermute ich eben, dass dies eine komplette Einheit ist, welche im Bereich des Prisma und nicht im Boden angeordnet ist wie bei den alten Kameras.

Ich meine, das auch oft genug im Internet gelesen zu haben.

LG
Henry

... besser kann man das nicht beschreiben.

Im Live-View wird die Charakteristik der gewählten Mess-Systematik mit Software abgebildet, daher stört das ansonsten wichtige zentrale Messfeld, dass der sich abdunkelnde SchniBi abschattet, nicht mehr.

J.

Zitat:

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Zitat von FD-ler

Also meine Scheibe, die noch bei dir liegt, macht das Problem doch auch nicht (habe ich nicht so festgestellt) ... Die 1n ist aber auch schon eine AF-Kamera, mit AF- und Beli-Sensoren im Boden. Warum sollte es nicht heute auch noch so sein?

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Tut mir leid das sagen zu müssen, aber die Beattie Scheibe hat dies ebenso. Ab f4-5.6 klappt die Belichtungsmessung im AV Modus erheblich um..

Es nicht ganz so drastisch, wie z.B. bei dieser Bresson Scheibe, von der ich auch ein Exemplar für die 5D MKII besitze, aber sie verfälscht auch.

Im AV Modus der Kamera kommt ab dieser Grenze ein gewaltiger Sprung in Richtung "Überbelichtung".. nach meiner Ansicht dürfte dies definitiv mit den Schnittbildkeilen beim Abblenden zusammenhängen, weil es direkt an dem Punkt passiert, bei dem auch visuell im Sucher die Keile abdunkeln... also im Bereich um f5.6

Der Unterschied macht dann "auf Schlag" gleich 1,5-2 Blendenstufen aus. Konnte man vorher noch die Belichtungszeiten sich verdoppeln sehen bei Abblendung um eine volle Stufe, ist sie im Bereich des "Abdunkelpunktes" von z.B. 1/500 gleich direkt nach 1/60 abgerutscht. Für mich ein Beleg, dass dies eindeutig der Einfluss der Scheibe ist, und damit ist für mich auch klar, dass die Belichtungsmessung im Bereich der Scheiben vorgenommen werden muss.

Dies ist bei der Beattie nur etwas "gutmütiger", weil die Beattie zum einen ein horizontal ausgerichtetes Schnittbild besitzt und das zudem etwas später abdunkelt, was den Beli vermutlich dann auch etwas weniger irritiert im Bereich bis f5.6, wo die Ergebnisse nur um max. 1/3 Blendenstufe abweichen.

Die Bresson dagegen hat einen doppelten Diagonal-Schnittbildindikator.. der sich vermutlich auch nochmal schlechter auf das Meßergebnis auswirkt.

Die einzige Scheibe, die sich beim Abblenden gänzlich unbeeindruckt zeigt, ist die EG-S Scheibe... da bleiben die Belichtungsergebnisse bei allen Blenden konsistent.

... muss dir doch nicht leid tun - mir ist das nie so aufgefallen, komme ohnehin selten in diese Bereiche, mit ner Schnibi-Scheibe dann wohl auch nie, weil sie eh zu dunkel wird. Aber danke für den parallelen Test.