Tokina SL3,5/17

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15.01.2014, 16:23
jörg2712

Tokina SL 3,5/17mm

Hallo zusammen,

habe bisher weitgehend nur mitgelesen und möchte mich deshalb noch kurz vorstellen. Meine Name ist Jörg und ich fotografiere seit vielen Jahren. Heute mit einer Pentax K-r fast ausschließlich und recht überzeugt mit "Altglas" von Pentax, aber auch Pentacon, Helios, Novoflex.

Hab jetzt in der Bucht ein Tokina 17 mm/3,5 ersteigert. Die Beschreibung ließ schon vermuten, dass das kein Museumsstück mehr ist. Aber was ich jetzt in Händen halte, das ist schlimmer als ich gedacht habe.:mad:

Das hintere Teil (das mit dem Blendenring) hat gegen das vordere Teil (das mit der Entfernungseinstellung) gut 0,5-0,8 mm Spiel. Das kenne ich so von Tokina-Objektiven nicht. Der Blendenring rastet recht sauber, die Entfernungseinstellung läuft leichtgängig. Leider sind die Bilder nicht wirklich scharf.

Hat mir jemand einen Tipp dazu? Das mechanische Spiel ist in Bezug auf die Abbildungsleistung sicherlich nicht wirklich förderlich.
Bin handwerklich nicht ungeschickt, hab aber sehr wenig Erfahrung in der Fotofeinmechanik.
Eine relativ teuere Reparatur beim Spezialisten lohnt sich angesichts des schlechten Gesamtzustands eher nicht.

Danke im Voraus und viele Grüße

Jörg
15.01.2014, 19:37
hinnerker

Hallo Jörg,

welches ist denn das von Dir genannte Tokina SL 3.5/17mm... ?

Ich vermute mal das rechts im Bild gezeigte Exemplar, oder?

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...tar/3_17mm.jpg

Ich kenne eigentlich nur diese RMC Versionen... SL sagt mir offen gestanden wenig.

Hier ist eine kurze Einschätzung der optischen Leistungen in einem schon vor Jahren hier gestarteten Thread. Das links gezeigte RMC Tokina ist das schwächste der hier gezeigten Exemplare und leider auch nicht als wirklich gut zu bezeichnen.

Aber lies es selbst einmal...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post158023

Ob es sich lohnt da Zeit und Geld in eine Ergebnisverbesserung zu investieren, wage ich ein wenig zu bezweifeln. Selbst ein ansonsten intaktes Exemplar konnte mich nicht überzeugen, anders als die verbesserten RMC II Version in der Bildmitte und das als Vivitar gelabelte Pendant rechts im Bild.

LG
Henry
15.01.2014, 20:49
thomas56

das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen

ich dachte auch nur an RMC und ATX und nachdem aber Ken Dumpfwell vom SL schreibt, 11 Gläser in 9 Gruppen (er zeigt das Spiratone_Tokina) und sich Günter Richter in seinem Tokina Buch (1980) auch auf SL 17mm (im Schnittbild 11 Gläser 9 Gruppen - bravo Ken), 24mm, 28mm und 35mm bezieht, habe ich suchen müssen.

Nix genaues habe ich nicht gefunden, nur einen FM Foristen http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1124317/
der folgendes schreibt:

AT-X: Advanced technologies, top of the line lenses, with best coatings and often floating elements/groups as part of the optical design, sometimes with glass with special dispersion characteristics
RMC: Multicoated lenses, highly corrected for all kind of abberrations
SL: Standard Line, single coating, less high level correction for residual abberrations.

könnte passen, nur 1980 single Coating?
15.01.2014, 20:57
hinnerker

Zitat:

Zitat von thomas56

das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen

ich dachte auch nur an RMC und ATX und nachdem aber Ken Dumpfwell vom SL schreibt, 11 Gläser in 9 Gruppen (er zeigt das Spiratone_Tokina) und sich Günter Richter in seinem Tokina Buch (1980) auch auf SL 17mm (im Schnittbild 11 Gläser 9 Gruppen - bravo Ken), 24mm, 28mm und 35mm bezieht, habe ich suchen müssen.

Nix genaues habe ich nicht gefunden, nur einen FM Foristen http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1124317/
der folgendes schreibt:

AT-X: Advanced technologies, top of the line lenses, with best coatings and often floating elements/groups as part of the optical design, sometimes with glass with special dispersion characteristics
RMC: Multicoated lenses, highly corrected for all kind of abberrations
SL: Standard Line, single coating, less high level correction for residual abberrations.

könnte passen, nur 1980 single Coating?

Ja, das ist auch weltweit wie hier im Forum ein ständiges "gechinche" mit den Bezeichnungen. Dabei brauchts eigentlich nur den Blick auf den Namensring.

Ich bin der Meinung, das sich das SL auf die RMC - also die erste Version - bezieht.

Die AT-X Line ist die neueste Tokina Geschichte.. eben wie beim Tokina 2.5/90mm Bokina..

Wenn die in grün (was hier eigentlich nur ein Moderator nutzen sollte !) hervorgehobenen Definitionen stimmen, so ist das SL eine noch ältere Version, wenn man unterstellt, dass die Namensgebung RMC (steht ja wohl für "Rainbow Multi Coating") und RMC II zu einer Linie gehören.

Das ist ein echtes Verwirrspiel mit diesem 17er... zumal es beide Versionen auch von Vivitar und anderen Herstellern gab..
15.01.2014, 21:03
blende8

Zitat:

Zitat von hinnerker

SL sagt mir offen gestanden wenig.

Nur, falls das nicht klar sein sollte:
SL ist dieser rote Schriftzug auf dem mittleren Objektiv und bedeutet "Slim Line".
15.01.2014, 21:30
hinnerker

Zitat:

Zitat von blende8

Nur, falls das nicht klar sein sollte:
SL ist dieser rote Schriftzug auf dem mittleren Objektiv und bedeutet "Slim Line".

Alles klar ... ist aber ein sehr, sehr stilisiertes führendes "S", das man erst nach längerem Hinsehen so interpretieren kann :lol:
Soll man erstmal drauf kommen...

Danke für die Klarstellung.

LG
Henry
15.01.2014, 22:07
Waveguide

Hallo Henry,

das Vivitar rechts ist praktisch baugleich mit dem Tokina in der Bildmitte, oder? Die sehen sich ja frappierend ähnlich.

LG
Waveguide
15.01.2014, 22:46
hinnerker

Zitat:

Zitat von Waveguide

Hallo Henry,

das Vivitar rechts ist praktisch baugleich mit dem Tokina in der Bildmitte, oder? Die sehen sich ja frappierend ähnlich.

LG
Waveguide

Ja, sind baugleich.

Wie ich schon schrieb, das Teil wurde als Tokina, Vivitar und meines Wissens nach auch noch unter anderen Labels verkauft.

LG
Henry
16.01.2014, 09:02
jörg2712

Hallo zusammen,

vielen Dank für Euer Engagement.
Das "SL" hatte der Verkäufer so verwendet. Dank der Info von blende8 kann ich jetzt auch das rote Zeichen als solches entschlüsseln.
Es ist die mittlere Variante, auf dem von Henry gezeigten Bild.
Das Teil soll ja nicht ganz so schlecht sein, aber meins ist es leider.

An die Feinmechaniker: Kann ich bezüglich dem Spiel zwischen hinterem und vorderen Teil was machen?
Freue mich über jeden Tipp.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
Jörg
16.01.2014, 09:42
hinnerker

Zitat:

Zitat von jörg2712

Hallo zusammen,

vielen Dank für Euer Engagement.
Das "SL" hatte der Verkäufer so verwendet. Dank der Info von blende8 kann ich jetzt auch das rote Zeichen als solches entschlüsseln.
Es ist die mittlere Variante, auf dem von Henry gezeigten Bild.
Das Teil soll ja nicht ganz so schlecht sein, aber meins ist es leider.

An die Feinmechaniker: Kann ich bezüglich dem Spiel zwischen hinterem und vorderen Teil was machen?
Freue mich über jeden Tipp.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
Jörg

Ich kann da leider wenig zu sagen. Hab zwar schon bei beiden Exemplaren der SL oder RMCII Version den Mount umgebaut, aber die Exemplare waren intakt, so das man eigentlich nur die normalen Dinge wie Blendensteuerung und deren Hebelchen wahrgenommen hat.

Welches Anschluss-Stück (Bajonett) hat Dein Exemplar?

In der Regel sind die Fokusringe von vorne befestigt und erreichbar mit ihren Schrauben, so sich denn da was gelöst haben sollte.

Paar Gummihandschuhe anziehen (wegen besserem Grip) und dann:

Die Gravurplatte an der Frontlinse mal rausdrehen und nachsehen. Dabei jeweils im 180° Winkel einen Finger ansetzen und die Platte aus dem Filtergewinde rausdrehen..

Dann bist Du an der vorderen Linsengruppe dran... diese ebenfalls rausdrehen.. darunter befinden sich insgesamt 6 kleine Schrauben..

Vermutlich ist da was lose.

Auf diesem Wege ist man auch gleich an der Blende dran, falls die mal entölt werden muss.

Über eine Rückmeldung bei Erfolg zur Bestätigung würden wir uns freuen.

LG
Henry
16.01.2014, 10:02
hinnerker

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)

Und weil auch Ropmann ja wohl ein Problem mit seinem Tokina hatte, dachte ich es ist eine gute Idee, die Öffnung von vorn auch kurz in Bildern zu zeigen..

Erst den Frontring runter...
Anhang 29197

Dann die Frontgruppe rausdrehen und nebenher mit gucken ob alles sauber verriegelt ist am Modul mit den vorderen Linsen..

Hinter der Frontgruppe verbergen sich dann die 6 zu überprüfenden Schrauben... links im Bild zu sehen.
Bei der Gelegenheit kann man auch eventuell verölte Blendenlamellen mit reinigen..

Anhang 29198

Sollte es daran nicht liegen, muss vermutlich das Bajonett abgeschraubt und von der anderen Seite die Geradführung untersucht werden.

LG
Henry
17.01.2014, 11:58
jörg2712

Hallo Henry,

danke für Deine Tipps. Mein Objektiv hat einen Pentax K Anschluss.

Ich würde gerne von meinen Erfolgen berichten, aber leider bekomme ich mit der 2-Finger-180°-Gummihandschuh-Methode die Gravurplatte vorne nicht ab. Die lässt sich auch durch gutes Zureden kein bißchen bewegen. Keine Ahnung, ob es an meinen Fingern, den Handschuhen oder am Objektiv liegt :confused:. Mit einem aufgepresstem Gummiring habe ich es auch schon probiert. Dumm ist auch, dass die äußere Gewindegang des Filtergewindes etwas beschädigt ist. Das könnte auch noch ein Problem werden, aber zuächst sollte sich das Ding zumindest mal lösen lassen.

Das Teil hat ja keine Kerben, so dass ein Werkzeug mit Formschluss auch nicht anwendbar ist.
Vielleicht hast Du oder ein anderes Forenmitglied ja noch einen guten Trick parat, wie man etwas mehr Drehmoment drauf bekommt.

Viele Grüße
Jörg
17.01.2014, 12:03
hinnerker

Zitat:

Zitat von jörg2712

Hallo Henry,

danke für Deine Tipps. Mein Objektiv hat einen Pentax K Anschluss.

Ich würde gerne von meinen Erfolgen berichten, aber leider bekomme ich mit der 2-Finger-180°-Gummihandschuh-Methode die Gravurplatte vorne nicht ab. Die lässt sich auch durch gutes Zureden kein bißchen bewegen. Keine Ahnung, ob es an meinen Fingern, den Handschuhen oder am Objektiv liegt :confused:. Mit einem aufgepresstem Gummiring habe ich es auch schon probiert. Dumm ist auch, dass die äußere Gewindegang des Filtergewindes etwas beschädigt ist. Das könnte auch noch ein Problem werden, aber zuächst sollte sich das Ding zumindest mal lösen lassen.

Das Teil hat ja keine Kerben, so dass ein Werkzeug mit Formschluss auch nicht anwendbar ist.
Vielleicht hast Du oder ein anderes Forenmitglied ja noch einen guten Trick parat, wie man etwas mehr Drehmoment drauf bekommt.

Viele Grüße
Jörg

Wenn das Ding eh schon nicht mehr das "fit" ist... also die Welt schonmal umrundet hat, so bohre links und rechts zwei kleine Löchlein rein und nimm die Backenspitzen eines Meßschiebers zu hilfe.

Spätestens bei einem eingedellten Filtergewinde wäre dann natürlich Schluss und dieses müsste erstmal gerichtet werden.

Sinnvoll wäre es auch, demnächst mal ein Foto von dem Stück zu sehen, um Beurteilen zu können, ob Du überhaupt an der eingedellten Stelle vorbeikommen würdest.

Ansonsten ist das ziemlich sinnlos, was hier dazu geschrieben würde.

LG
Henry
17.01.2014, 12:05
hinnerker

Zitat:

Zitat von hinnerker

Wenn das Ding eh schon nicht mehr das "fit" ist... also die Welt schonmal umrundet hat, so bohre links und rechts zwei kleine Löchlein rein und nimm die Backenspitzen eines Meßschiebers zu hilfe.

Spätestens bei einem eingedellten Filtergewinde wäre dann natürlich Schluss und dieses müsste erstmal gerichtet werden.

Sinnvoll wäre es auch, demnächst mal ein Foto von dem Stück zu sehen, um Beurteilen zu können, ob Du überhaupt an der eingedellten Stelle vorbeikommen würdest.

Ansonsten ist das ziemlich sinnlos, was hier dazu geschrieben würde.

LG
Henry

Pentax K... dann guck vielleicht erstmal nach, ob die Schrauben der Geradführung fest sitzen... also Bajonett runter und gucken, ob alles fest verschraubt ist. Wenn es daran liegt, brauchst Du nicht mit dem Gravurring "rumhühnern"...
20.08.2014, 20:33
cyberpunky

Zitat:

Zitat von hinnerker

Hallo Jörg,

welches ist denn das von Dir genannte Tokina SL 3.5/17mm... ?

Ich vermute mal das rechts im Bild gezeigte Exemplar, oder?

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...tar/3_17mm.jpg

Ich kenne eigentlich nur diese RMC Versionen... SL sagt mir offen gestanden wenig.

Hier ist eine kurze Einschätzung der optischen Leistungen in einem schon vor Jahren hier gestarteten Thread. Das links gezeigte RMC Tokina ist das schwächste der hier gezeigten Exemplare und leider auch nicht als wirklich gut zu bezeichnen.

Aber lies es selbst einmal...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post158023

Ob es sich lohnt da Zeit und Geld in eine Ergebnisverbesserung zu investieren, wage ich ein wenig zu bezweifeln. Selbst ein ansonsten intaktes Exemplar konnte mich nicht überzeugen, anders als die verbesserten RMC II Version in der Bildmitte und das als Vivitar gelabelte Pendant rechts im Bild.

LG
Henry

Das Neuere AT-X mit Autofokus sieht dem ganz linken mit fest angebauter Blende auch sehr ähnlich. Sind die vom Linsenaufbau eigentlich gleich ?