Blendensterne und Blendenlamellen

Hallo liebe Forenmitglieder,

auf meinen Fotos mit Altglas habe ich oft Blendensterne, die bei Spitzlichtern auftreten. Wenn ein Objektiv sechs Blendenlamellen hat, dann werden aus Spitzlichtern sozusagen sechseckige bzw. sechsstrahlige Sterne. Bei acht Blendenlamellen kommen achtstrahlige Sterne heraus. Irgendwo habe ich aufgegriffen, dass bei einer ungeraden Anzahl von Blendenlamellen die doppelte Anzahl an Strahlen beim Spitzlichtstern auftritt. Z.B. 14 Strahlen pro Stern bei sieben Blendenlamellen und 18 Strahlen bei neun Blendenlamellen. Wie kommt dieser physikalische Effekt zustande? Wie kommt es zur Verdopplung der Strahlen bei ungeradzahligen Blendenlamellen? Wie verhält es sich bei abgerundeten Blendenlamellen gegenüber geraden Blendenlamellen (die es in vielen modernen Objektiven, z.B. bei Canon, gibt), die eine runde statt eckige Öffnung ergeben? Werden hier die Spitzlichter auch zu Sternen? Oder ist das nur bei konventionellen Blendenlamellen (die ein Mehreck als Pupille statt ein rundes Loch bilden) der Fall, die gerade Kanten haben?

Wer weiß da was?

Vielen Dank im Voraus!

LG
Waveguide

Blendensterne entstehen ja nur bei kleinen Blendenöffnungen (übrigens daher auch vermehrt bei Kompaktkameras - bis auf diejenigen, die kreisrunde Blendenöffnungen in einer Art Revolversystem haben).
Licht, das durch kleine Öffnungen fällt, wird gebeugt. Da eine Blendenöffnung bei geschlossener Blende aber nicht kreisförmig ist, sondern eckig mit relativ geraden Kanten, erfolgt die Beugung in einem bestimmten Winkel zu den Kanten. So entsteht ein Strahl anstatt einer diffusen Wolke (wie bei einem Kreis).

Zusätzlich gilt, dass bei einer geraden Anzahl an Blendenlamellen sich jeweils zwei Kanten gegenüber liegen und ein Blendenstern ebenso viele Zacken hat wie es Blendenlamellen gibt. Ist die Anzahl der Blendenlamellen ungerade, gibt es doppelt so viele, weil alle Winkel sich unterscheiden und sich keine Strahlen überlagern.

Wie ist das bei abgerundeten Blendenlamellen, z.B. beim Nikkor 2,8/14-24mm, das mit neun Blendenlamellen laut Nikon-Seite eine runde (und nicht eine mehreckige) Öffnung hat? Dort steht als Anzahl der Blendenlamellen: 9 (abgerundet). Es tauchen in der Profiliga immer mehr solche Objektive mit neun abgerundeten Blendenlamellen auf, die eine runde Öffnung ergeben. Entstehen hier überhaupt noch Sterne bei den Spitzlichern?

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Wie ist das bei abgerundeten Blendenlamellen, z.B. beim Nikkor 2,8/14-24mm, das mit neun Blendenlamellen laut Nikon-Seite eine runde (und nicht eine mehreckige) Öffnung hat? Dort steht als Anzahl der Blendenlamellen: 9 (abgerundet). Es tauchen in der Profiliga immer mehr solche Objektive mit neun abgerundeten Blendenlamellen auf, die eine runde Öffnung ergeben. Entstehen hier überhaupt noch Sterne bei den Spitzlichern?

---

Jede Menge Sternstrahlen, wenn ich den flickr-Bildern, die ich auf die Schnelle gefunden habe, glauben darf (und nicht alles "geshopt" ist).

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Wie kommt dieser physikalische Effekt zustande?

---

Beugung an einer Kante, da kann man sich mathematisch austoben ...

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Wie kommt es zur Verdopplung der Strahlen bei ungeradzahligen Blendenlamellen?

---

Man kann mit einem Laserpointer und einer "Kante" (ich hab dafür gerade eine Speicherkarte verwendet) diesen Effekt nachvollziehen: Rückt man die Kante in den Strahl des Lasers, so kann man beobachten dass im rechten Winkel zur Kante zusätzlich zum Lichtpunkt ein Strahl zu sehen ist der durch den Lichtpunkt geht. Die Helligkeit dieses Strahls ist aber nicht symmetrisch, sie ist auf der Hälfte der Kante dunkler.

Was jetzt bei Blenden in Objektiven passiert ist folgendes: Ist die Anzahl der Lamellen geradzahlig überlagern sich die Beugungsstrahlen und man sieht nur soviele wie es Blendenlamellen gibt, ist die Anzahl ungerade gibt es keine Überlagerung und man sieht doppelt so viele wie es Lamellen gibt. Wenn man genau hinsieht fällt übrigens auf dass die Intensität, bzw. die Länge der Beugungsstrahlen bei jedem zweiten größer ist.

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Wie verhält es sich bei abgerundeten Blendenlamellen gegenüber geraden Blendenlamellen (die es in vielen modernen Objektiven, z.B. bei Canon, gibt), die eine runde statt eckige Öffnung ergeben?

---

Wenn die Kante (=Lamelle) krumm ist, dann verschmiert der Strahl zu einem Sektor.

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Werden hier die Spitzlichter auch zu Sternen? Oder ist das nur bei konventionellen Blendenlamellen (die ein Mehreck als Pupille statt ein rundes Loch bilden) der Fall, die gerade Kanten haben?

---

Man kann mit der meist begrenten Anzahl von Blendenlamellen nur über einen Bereich von vielleicht zwei oder drei Blenden eine nahezu runde Blende erreichen. Blendet man weiter ab sind die Rundungen der Blendenlamellen nicht mehr sehr wirksam, der Blendenstern entsteht, wenn auch nicht so deutlich wie bei geraden Blendenlamellen.


Gruß

Helmut

Zitat:

---

Zitat von LucisPictor

Blendensterne entstehen ja nur bei kleinen Blendenöffnungen

---

Das ist falsch. Einfach mal ein Ai-S Nikkor bei Nachtaufnahmen verwenden, zB. das 1,4/50. Bei f/2 sind bereits die Blendenstrahlen leicht erkennbar, ab f/2,8 sind sie stark ausgeprägt.


Gruß

Helmut

Warum muss denn eigentlich alles zweimal erklärt werden?

Zitat:

---

Zitat von htf

Das ist falsch. Einfach mal ein Ai-S Nikkor bei Nachtaufnahmen verwenden, zB. das 1,4/50. Bei f/2 sind bereits die Blendenstrahlen leicht erkennbar, ab f/2,8 sind sie stark ausgeprägt.


Gruß

Helmut

---

OK, "sie entstehen vor allem bei kleinen Öffnungen, bei größeren Blendenöffnungen sind sie weniger intensiv." Besser so?

Zitat:

---

Zitat von LucisPictor

OK, "sie entstehen vor allem bei kleinen Öffnungen, bei größeren Blendenöffnungen sind sie weniger intensiv." Besser so?

---

Das beschreibt zwar das übliche Verhalten sehr treffend, aber ob es zu deutlichen Blendenstrahlen kommt liegt vorallem daran wie gerade die einzelne Blendenlamelle bei der jeweiligen Einstellung ist.

Ich hab zB. ein Schneider-Kreuznach Componar-C 2,8/50, das hat drei Blendenlamellen die so gestaltet sind dass sie ein Sechseck bilden. Da das Sechseck aus Geraden gebildet wird, gibt es schon bei f/4 sechs Strahlen.

Auch nicht uninteressant ist in der Hinsicht das Tamron 3,9/75, ein C-Mount Objektiv. Es hat sechs Lamellen, bei f/11 bilden die einen sechszackigen Stern was zu 12 Blendenstrahlen führt, bei f/22 ist es dann ein Sechseck mit entsprechend sechs Blendenstrahlen.


Gruß

Helmut

Da würde mich doch glatt mal interessieren, wie das bei einer Sternförmigen Blende aussieht. Ich glaube das Lydith 3,5/30 hatte so eine Blende die irgendwo im mittleren Bereich einen vielzackigen Stern bildet.

Es gibt auch ein russisches (glaube ein Jupiter) welches einen Stern als Blendenöffnung besitzt, der erscheint dann auch als Highlight. Wenn hier ein VNEX-Benutzer ist: bei den Agfa Objektiven der Isoletten kann man zur Blende noch den sternförmigen Verschluss bewegen welcher bei leichtem schließen auch ein Stern im Bokeh ergibt. Das wäre dann der billigere Weg das auszutesten.

Zitat:

---

Zitat von htf

Das beschreibt zwar das übliche Verhalten sehr treffend, aber ob es zu deutlichen Blendenstrahlen kommt liegt vorallem daran wie gerade die einzelne Blendenlamelle bei der jeweiligen Einstellung ist.

Ich hab zB. ein Schneider-Kreuznach Componar-C 2,8/50, das hat drei Blendenlamellen die so gestaltet sind dass sie ein Sechseck bilden. Da das Sechseck aus Geraden gebildet wird, gibt es schon bei f/4 sechs Strahlen.

---

Genau DAS wurde oben schon zweimal erklärt!

Zitat:

---

Zitat von LucisPictor

Genau DAS wurde oben schon zweimal erklärt!

---

War das Mittel der Wiederholung nicht ein wesentlicher Teil zum erfolgreichen Auswendig-Lernen? :lol:
Mehr ists ja nicht, solange man nicht Beugung genau begreifen möchte.

Zitat:

---

Zitat von Keinath

War das Mittel der Wiederholung nicht ein wesentlicher Teil zum erfolgreichen Auswendig-Lernen? :lol:

---

:lol: Ja, aber nur so lange, bis eine gewisse Wiederholungsfrustration einsetzt und dann wird gar nichts mehr gelernt. ;)

Kann ich bestätigen :lol: