Anleitung: Altix Objektive an DLSRs und Systemkameras nutzen

Anhang 18948

Altix-Objektive an einer DSLR oder Systemkamera verwenden geht nicht... geht doch... und zwar ziemlich einfach. Alles begann mit einem Kauf auf ebay. Angeboten wurde ein CZJ Tessar 2.8/50mm für die EXA. Doch schon beim Auspacken wurde ich stutzig... verdammt klein das Ding. Spätestens beim Versuch es am Exakta-Adapter anzuflanschen war klar, hier geht etwas nicht mir rechten Dingen zu. Nach etwas googlen stand dann fest, es handelt sich um ein Objektiv mit Altix-Bajonett. Die Objektive mit dem Altix-Steckbajonett (Auflagemaß 42,5 mm) wurden bereits 1954 mit der Vorstellung der Altix V eingeführt. Davor waren Schraubbajonette oder fest eingebaute Objektive üblich.

Guten Mutes warf ich ebay an, um mir den passenden Adpater zu suchen. Aber Fehlanzeige EXA an Nex gab es nicht. Auch in den Tiefen des Internets war wenig zu finden... meistens nur Aussagen wie: "müsste gehen", "könnte funktionieren" usw. Der entscheidende Hinweis für die Adaptierung lautete dann sinngemäß: "...das Altix-Bajonett kann man vielleicht in ein M42 Gewinde einschrauben..."
Da das kleine Ding in gutem Zustand war und M42 to Nex Adapter in der Bucht ja für ein Appel und ein Ei zu haben sind, habe ich mich ans Werk gemacht und siehe es geht.


Das wird benötigt:

• M42 Adapter auf das verwendete Kameramodell (bei mir Sony NEX)
• ein Schlüsselfeile oder Schleifpapier
• eventuell Schraubensicherung (z.B. Loctite 242) oder Sekundenkleber

Und so geht's:

Schritt 1:

Anhang 18951

In der Regel sitzt das Objektiv nicht richtig im Gewinde des M42-Adapters, denn die drei Nocken des Bajonetts sind im Durchmesser etwas zu groß (siehe Bild). Mann könnte nun versuchen das Objektiv mit Gewalt in das M42 Gewinde einzudrehen, dann wäre aber der Adapter hinüber. Daher folgt nun der Griff zur Schlüsselfeile oder dem Schleifpapier. Damit werden die drei Nocken des Bajonetts minimal zugefeilt. ACHTUNG: Hier geht es nur um 10tel Millimeter. Somit bleibt auch gewährleistet, dass das Objektiv noch problemlos an einer Altix verwendet werden kann. Also lieber schrittweise vorgehen und immer wieder testen. Ihr hab dann genügend abgefeilt, wenn sich das Objektiv mit leichtem Widerstand ins M42 Gewinde fügt. Nach einer halben Drehung nach rechts, sollte das Objektiv nun relativ fest im Gewinde sitzen.

Anhang 18952

Das wars prinzipiell schon. Wer das Objektiv nicht dauerhaft am Adapter befestigen will, kann jetzt loslegen mit Fotografieren, muss aber immer darauf achten, dass das Objektiv nicht 100% fest sitzt.

Schritt 2:

Wer also sicher gehen will greift jetzt zur Schraubensicherung, zum Sekundenkleber (beides wieder lösbar) oder zum Epoxidharzkleber (dauerhaft) und fixiert das Objektiv im Gewinden.

Anhang 18953

Zum Thema Auflagemaß und Unendlichkeitseinstellung:

Nun stellt sich natürlich noch die Frage, ob sich das Objektiv auch auf unendlich scharf stellen lässt. Bei beiden bisher von mir adaptierten Objektiven funktioniert dies problemlos. Trotz der Differenz Altix 42,5mm und M42 45,5mm, gibt es, zumindest an meiner Nex C3, keine Probleme. Dies liegt daran, dass das Altix Objektiv ca. 3mm in das M42 Gewinde hineinrutscht.
Schließlich sieht das ganze dann so aus:

Anhang 18954

Prinzipiell müsste diese Vorgehensweise auch an anderen DSLRs oder Systemkameras funktionieren. Eine Garantie kann ich hierfür aber natürlich nicht geben. Trotzdem viel Spaß beim Nachbauen!

Viele Grüße

Timo

Cool. Vielleicht wäre es mit etwas mehr Aufwand ja auch möglich, aus einem M42-Adapter einen Altix-Adapter zu bauen. Jedenfalls werde ich jetzt gleich mal nach Altix-Objektiven Ausschau halten. :>

edit: eine Übersicht über Altix Kameras gibt es hier >> http://www.altissa-museum.de/kameras/altix/index.html

Eine klasse Ergänzung für den DCC! Danke

Moin,

zunächst mal danke für den Beitrag ! Ist genau das Thema, das mich seit einigen Wochen beschäftigt, da die Tessare, Trioplane, Telefogare und Primagone der Altix durch ihren irren Alu-Retro-Look geradezu danach schreien, an eine silberne NEX geschraubt zu werden. Ich habe also vor einiger Zeit eine wirklich vergammelte Altix geschlachtet und eine Zeichnungsaufnahme des ganzen Bajonett-Adapters gemacht, so wie das die China-Ingenieure heute machen, wenn sie was aus Old Germany kopieren wollen....(man kann ja auch mal von China lernen...).
Wenn ich nun in Kenntnis der Sachlage deine Lösung sehe, bekomme ich aber leichte Bauchschmerzen ( sorry..). Denn wenn ich das hier richtig sehe, benutzt du die Bajonettzapfen und würgst sie in das M42-Gewinde ! Das ist natürlich ein absolutes NoGo ! Denn ein mehrfacher Objektivwechsel ist somit nicht möglich. Ok, du kannst natürlich alles mit Kleber irreversibel zuschmieren, aber dann brauchst du für jede Altix-Optik einen Adapter, was natürlich geht. Durch Zufall stimmt das Auflagemass ( zumindest beim hier gezeigten Tessar ) , denn das Auflagemass der Altix ist nicht am äußeren Objektivende des Tessars gemessen, sondern am Auflageende der Bajonettzapfen. Die Differenz zwischen beiden Maßen ist ca. 3 mm, womit wegen 45,5-42,5 mm=3 mm die Sache klappt ! Zentriert werden die Altix-Objektive übrigens durch den Zylinder-Konus vor dem Bajonett, was bei deiner Lösung auch verloren geht bzw. nicht so umgesetzt ist.
Als weitere Nachteile diener Lösung sehe ich, dass der schöne Berg-und-Tal-Schraubring ( der hat übrigens M42*1 innen !! ) nicht mehr vorhanden ist und der schwarze M42-Adapter die Optik böse stört. Für mich jedenfalls, aber das ist sicher Geschmackssache. Denn für mich ist die tolle Retrooptik der Objektive eigentlich die Hauptmotivation der Adaption und somit ist klar, das die Komplettlösung auch ästhetisch befriedigen muss.
Wobei, ich habe mit einer ähnlichen Zwischenlösung bereits prima Bilder gemacht ( das legendäre Trioplan-Bokeh....boaahhh), womit sicher auch Anreize bestehen, die schönen Objektive auch aus Gründen der Abbildungscharakteristik zu adaptieren.
So, nun bin ich dran mit der Superlösung....wird aber wohl noch etwas dauern. Denn wenn ich die Preisvorschläge der Alu-Dreher für den eigenen Altix-Adapter so ansehe, dann weiß ich wieder, dass ich ein teures Hobby habe...., schaun wir mal !
Beste Grüße
dmcp

Hallo Kollege,

wenn Du eine Fertigungszeichnung hast oder machen kannst (Solid Works?), dann könnte ich mich mal nach einem Dreher umhöhren, ich habe ein paar Kandidaten, die sowas können, die Frage ist nur, ob die auch Zeit haben. Das ist das einzige was ich von meinen µ-Spaltern immer in die Ohrmuschel gedrückt bekomme ;)

LG Jörg

Hallo Jörg,

der Preistreiber beim Adapter ist das NEX-Bajonett, da muss viel gefräst werden und das mit hoher Präzision. Deshalb habe ich vor einiger Zeit vom "Volladapter" auf "Teiladapter" umdisponiert. Ich will es jetzt mit einem modifizierten C-Mount-NEX Adapter und einem eigenen Zwischenring machen. Das hat den Vorteil, dass der relativ schmale und meist schwarze C-Mount Teil kaum sichtbar ist ( zur Not kann man über den Außenrand auch nochmal drüberwischen und die schwarze Eloxalschicht abdrehen ) und die Übergangskontur vom NEX-Flansch zum Altix-Objektiv frei gestaltet werden kann. Auf jeden Fall wird es eine Lösung, wo der Original-Schraubring mit verwendet wird. Das heisst, man muss eine Altix plündern, um den Ring zu bekommen. Das geht aber ohne Zerstörung, nur eine Madenschraube unten muss gelöst werden. Die Altix ist ja eh meist vorhanden. Ich muss an der neuen Lösung noch etwas fummeln, dann komme ich evtl. gern auf dein Angebot zurück. Denn was ich bisher an Fertigungs-Angeboten bekommen habe für den Volladapter war jenseits 400 Euronen....exclusive Eloxierung !!!:shocking:

Viele Grüße

Uwe

Interessante Lösung für die Altix Objektive..

Kann mir mal jemand das Innen- und Aussenmaß der Wandung geben, an der die "Flügel" befestigt sind? Ebenso würde ich gern den Überstand der Flügel von der Wandung erfahren.

Eventuell können wir sowas gleich mittels einer Adapterschraube mit an das VNEX - System bringen. Dazu brauch ich aber mal einige Daten. Hab schon eine Anfrage laufen für ein günstiges Altix Tessar.. weiß aber nicht, ob es klappt.

Braun Paxette haben wir ja schon passend für das VNEX,

http://www.digicamclub.de/attachment...5&d=1341324955

Altix wäre natürlich eine weitere Option. Wenn man eine passende Objektiv-Aufnahmemutter von der CNC herstellen lassen kann, so wäre das ein weiteres, nützliches Zubehör für das VNEX, das gleich mit vom Band laufen könnte.

Dazu aber muss ich so ein Objektiv mal hier haben. Könnte letztlich passen... am Tubus des VNEX wäre ein Auflagemaß von um die 40mm zu erreichen. Wenn die Altix Objektive bei 42,5 liegen.. sind noch 2,5mm "Luft". Kürzt man den Gewindeanteil des VNEX (also der Kurztubus-Entsprechung) auf 4 mm, so wäre bereits ein Auflagemaß von ca 36mm +- 1mm machbar. Dann stünden 4,5mm zur Verfügung..

Hierbei müsste allerdings exakt geklärt sein, wo der genaue Auflagepunkt zwischen Kamera und Objektiv sitzt und wie "hoch" die Flügel sind, also wie hoch das Bajonett über der Auflagefläche hinausragt.



LG
Henry

Einfacher (ohne zu feilen) ist vielleicht ein C/Y-Adapter (das Objektiv muß mit dem Adapter verklebt (reversibel?) werden) oder ein PK-Adapter. Bei letzterem hat das Objektiv zur Seite etwas Spiel ca. 0,2mm), und muß zentriert werden (indem man etwas Papier oder Folie um das Objektiv wickelt um seinen Durchmesser zu vergrößern?), außerdem verschwindet es ca. 1mm im Adapter, was aber durch den großen Fokussierweg des Objektivs ausgegelichen wird, so dass Unendlich locker erreicht werden kann.

Gruß Gerhard

Guten morgen zusammen,

es freut mich hier eine kleine Diskussion angestoßen zu haben. Mir war natürlich klar, dass es sich bei meiner Lösung nicht um eine professionelle Adaptierung handelt. Aber es ist definitiv die kostengünstigste Art um Altix-Objektive an die Nex zu adaptieren. Wir reden hier von ca. 5€!!! Andererseits sind die Objektive zwar optisch schön anzuschauen, allerdings in ihrer Abbildungsleistung jetzt nicht so toll, dass ich hier z.B. die genannten 400€ für einen Profi-Selbstbau-Adapter ausgeben möchte. Diesen Betrag kann ich sinnvoller investieren.
Ganz wichtig ist, die modifizierten Objektive sind nicht "zerstört" und lassen sich nach wie vor ohne Einschränkungen an einer Altix verwenden. :yes: Im Prinzip muss nämlich nicht viel mehr als die schwarze Eloxierung entfernt werden. Auch der M42 Adapter leidet nicht und kann, wenn die Objektive nicht verklebt werden, ohne Einschränkungen wieder genutzt werden. In manchen Fällen muss man nicht mal zur Feile greifen. Bei dem im Bild gezeigten Tessar an der Nex, ging das ganze ohne Feilen, denn auch die Adapter haben so ihre Toleranzen. Die meisten M42 Adapter verfügen ja über einen mit drei Inbusschrauben fixierten Ring, den man drehen und entnehmen kann. Prinzipiell ist es also auch möglich, jedem seiner Altix Objektive einen dieser Ringe zu verpassen und diese dann immer in den Adapter einzusetzen.

Henry, die Adaptierung an das VNex System wäre mit Sicherheit die optimale Lösung. Das ganze System reizt mich sowieso ungemein, da ich noch ne ganze Hand voll Rodenstock Ysarone hier herumfahren habe, die noch auf ihren Einsatz warten. :devil2: Ein Altix Tessar könnte ich dir zur Verfügung stellen. Bin Ende August sowieso im Norden unterwegs. Bei Interesse melde dich doch einfach per PM.

Grüße

Timo

Vielen Dank für Dein Angebot.. ich bekomme schon eines zugesandt, um das zu testen und zu vermessen für eine Objektivaufnahme-Mutter mit passenden Fräsungen für die Aufnahme der Altix Objektive..

Das grundsätzlich teuere Bei der Herstellung von solchen Individuallösungen (hier wurden irgendwo 400 Euro genannt) liegt eigentlich weniger im Material, sondern in der Vorbereitung der Maschinen mit den geeigneten Werkzeugen, dem Zeitaufwand für die Programmierung der Maschine.. also die eigentlichen Rüstkosten.

Ich bin deshalb immer interessiert daran, solche Ideen mit einfließen zu lassen, denn z.B. wenn solche Muttern für die Altix Objektive mit vom gleichen Band rollen können, weil die Maschine dies in einem "Törn" mit erledigen kann, so erhöhen sich die Stückzahlen und das ist gut, weil dann der Fixkostenanteil pro Stück etwas sinkt. Gleichzeitig entsteht damit ein weiterer guter Aspekt des Systems..

Ich werde dann berichten, ob es geht oder nicht..

LG
Henry

P.S.: Wenn Du Ende August eh im Norden bist, schau doch mal auf nen Kaffee rein..

Hallo Timo,

also, um das nochmal klarzustellen, ich bin dir sehr dankbar für deinen Beitrag zur Altix-Adaptierung. Vor allem deshalb, weil das Thema hier doch auf offenbar gute Resonanz stösst ! Denn die wenigen Altix-Objektive ( und die Kameras eigentlich auch ) sind es sicher wert, weiter benutzt zu werden. Zumal sie eben recht kompakt gebaut sind und einen schönen Retro-Charme ausstrahlen, der überasschend gut zur modernen Nex passt. Nicht auszudenken, wie gut sie erst an einer Fuji aussehen würden...
Ich fände es sehr gut, wenn wir gemeinsam nach einer funktional soliden und vor allem preiswerten Lösung streben. Denn die exorbitanten Kosten waren es letztlich, die mich von einer Umsetzung der "Perfekt"-Lösung abgehalten haben, also volle Konformität; das Geld habe auch ich anders ( Altglas:clapping ) investiert. Auf die Lösung mit dem wechselbaren Innenring eines M42-Adapters war ich auch gekommen, nur habe ich an diesem Innenring das M42-Gewinde teilweise ausgedreht, so dass das Altix-Bajonett reinpasst. Dann am Umfang noch fix 3 Gewindebohrungen M3 reingezimmert ( die Spitzen der Madenschrauben drücken seitlich von hinten auf die Bajonettzapfen und stechen sie nicht an ! ) und das Objektiv hält bombenfest. Da ich einen Takumar-Adapter habe, bei dem 2 Innenringe mitgeliefert wurden, habe ich das Tessar und das Telefogar schnell wechselbereit. Das heisst, der M42-Innenring bleibt am Objektiv und dieses wird zusammen mit diesem dann in den Adapter eingesetzt und mit den Inbus-Madenschrauben fixiert. Die Objektive selbst brauchen so nicht modifiziert werden.
Das ist für die meisten Anwender sicher schon die fertige Lösung. Aber wie gesagt, dieser hässliche schwarze Adapterklotz und kein Schraubring...
Ich habe bisher Old-School-mäßig mit Bleistiftzeichnungen gearbeitet, aber ich werde mal versuchen, ein paar *.dwg zusammenzuclicken, wenn ich mehr Zeit habe.

So, und nun lasst uns den Altix-Bilderfred aufmachen...

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

ich denke die Idee mit den Innenringen ist momentan noch die praktikabelste. Ob man dann deine Lösung mit Schraubenfixierung oder meine quick and dirty Variante wählt bleibt jedem selbst überlassen. Aber als Schwabe habe ich mich natürlich für die kostengünstigste Variante entschieden. :lol: Relativ preisgünstig herzustellen wäre wohl die aus deiner Variante abgeleitete Idee: Das Innenteil des M42 Adapters selbst drehen und zwar ohne das Gewinde, und zwar so, dass das Objektiv gut sitzt. Diese Drehteil lässt sich auf jeder Drehbank schnell und problemlos herstellen. Dann die drei Madenschrauben aus dem M42 Adapter entfernen und für M3 aufbohren. Dabei durch Adapter UND Innenteil bohren. M3 Gewinde schneiden und entsprechende Schrauben eindrehen. Diese würden dann dafür sorgen, dass der Innenring sich nicht dreht und das Objektiv fest klemmen.... also ungefähr so....

Anhang 18956

Die sauberste Lösung wäre natürlich das VNex System.

Einen Bilderthread würde ich auch unterstützen. Da ich bisher nur das Tessar und das Trioplan besitze, würde ich auch gerne mal Bilder mit dem Telefogar sehen.

@Henry

Auf deine Einladung komme ich gerne zurück, da Kiel sowieso auf unserem Programm steht.

Viele Grüße

Timo

Hallo Uwe,

mir gefällt der Gedanke das ganze an einen M42-Adapter zu bekommen natürlich auch aus Eigennutz, denn das würde ja bedeuten, dass - wenn Deine Auflagemaß-Rechnung stimmt, die Altix-Objektive auch am EOS-Bajonett brauchbar wären ...

Wie gesagt, wenn Du mal eine Zeichnung des Bajonettanschlusses hast kann ich sehen was geht. Vllt. kann man die Innenringe für einen M42-Adapter auf einer kleinen CNC drehen, dass muss dann ja weder eloxiert werden noch sonstwas, meine entsprechenden Kandidaten können einwandfreie Oberflächen, das sollte doch dann reichen, oder?

Jörg

Hallo Jörg,

die Adaptierung an eine EOS ist kein Problem. Das sieht dann so aus:

Anhang 18957

Auf unendlich scharfstellen geht auch. Bilder kann man damit natürlich auch machen Hier mal als Beweis ein schneller Schnappschuss von gerade eben (ohne Anspruch auf künstlerischen Wert)

Anhang 18958

Grüße

Timo

Für Altix gibt es interessante Objektive, vor allem reizen die "Exoten"
- Meyer-Optik Görlitz Primagon 4,5/35 V
- Meyer-Optik Görlitz Telefogar 3,5/90 V {Nahgrenze aber 1.5 Meter :-( }

Als Kamera fand ich die Altix wegen des fehlenden E-Messers eher uninteressant.

Nach meiner Quelle ist das Auflagemaß 42,5 mm, es ist daher spannend zu sehen, wie sich das an der EOS verhält.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Nach meiner Quelle ist das Auflagemaß 42,5 mm, es ist daher spannend zu sehen, wie sich das an der EOS verhält.

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An meiner 40D und 1000D ist das Scharfstellen auf Unendlich kein Problem.

Grüße

Timo

Ich kann die Ausführungen von Timo in allen Punkten bestätigen. Ich benutze das "Adlerauge" schon seit einem Jahr an meiner EOS mittels M42/EOS Adapter. Die unendlich Einstellung funktioniert, kann auch nicht anders sein, denn das Auflagemaß ist durch die Adaptierung gegeben. Die Abbildundsqualität des kleinen Tessar ist sehr schön, in der Bildmitte superscharf. Natürlich passt das "Gespann" somit auch an die Nex, mittels EOS/Nex Adapter.
Eine sehr preiswerte Möglichkeit ein altes Schätzchen ohne tolle handwerkliche Fähigkeiten und ohne materielle Voraussetzungen an EOS und Nex zu adaptieren !!!

Grüße Peter

Hey,
welches Auflagemaß hat das Altix-Bajonett?
Lg Timo (der andere ;))

Hallo,

steht in Beitrag 4 dieses Threads, aber ich wiederhole es gerne: In den einschlägigen Quellen wird 42,5 mm angegeben. Dazu muss man aber wissen, von wo das gemessen wird, nämlich ab Auflagefläche Bajonett. Das Objektiv selbst ( zumindest Tessar, Trioplan und Telefogar ) hat bei 45,5 mm eine plane Auflagefläche. Das ist der Grund, weshalb die M42-Adapter mit leichter Durchmesser- und Befestigungsmodifikation funktionieren. Bei der Original-Altix Halterung wird das Objektiv über einen Innenzylinderkonus zentriert und auf die besagten Bajonettflächen gepresst. Die Bajonettfläche ist also die massgebende Fläche für das Auflagemass. Das die Objektive aber bezüglich der besagten 45,5 mm Auflagefläche am Objektivrand offenbar gering toleriert gefertigt sind, kann man eben auch diese Fläche zur Auflage nutzen, was dann die schönen 45,5 mm sind !
Nun zu den Durchmessern: Der Unterschied im Altix-Außenbajonett ( D= 41,35 ) und dem M42-Innendurchmesser ( Gewindespitzen bei D=41,15 mm ) ist also wirklich nur 2/10 mm , weshalb man entweder das Bajonett abfeilen oder die Gewindespitzen kappen kann, damit es reinpasst. Ich habe mich für die Gewindespitzen entschieden, Timo hat es genau andersrum gemacht. Befestigt wird das Objektiv dann mit 3 neuen M3-Madenschrauben am Umfang des M42-Adapter-Innenrings,... aber das hatte ich ja alles schon oben geschrieben...Wenn ich dazukomme, werde ich mal eine Zeichnung verfertigen.
Schönes Wochenende,
Gruß dmcp

Das Auflagemaß für das Altixbajonett beträgt wie schon von " Praktinafan " erwähnt 42,5 mm. Auf das Auflagenmaß von EOS 44,0 mm geht es wie auf der Skizze dargestellt.

Grüße Peter

Hallo Altix-Freunde,

so, hier nun mal ein Bild meiner Altix-NEX Adaptierung, die ich in den vorangegangenen Beiträgen beschrieben habe. Beim genauen Hinsehen sind die drei M3-Gewindebohrungen im ( im Bild hochkant stehenden ) Innenring des M42-Adapters zu sehen. Damit wird das jeweilige Altix-Objektiv befestigt. Dann wird dese Kombi in den M42-Adapter eingesetzt und mit den dort befindlichen Inbus-Schrauben verankert. Fertig ! Ok, sieht nicht so toll aus, aber ist optisch und mechanisch korrekt. Ach ja, das "Abdrehen" des Innenring M42-Gewindes erfordert nur 2 Zehntel Millimeter. Dadurch bleibt das Gewinde funktionstüchtig, wie man am angeschraubten Pentacon 4/200 im rechten Bildteil sehen kann.
Ich hatte bisher nur mit dem Tessar und dem Telefogar "gearbeitet", so dass ich heute mal ein Trioplan getestet habe. Das war zeimlich enttäuschend, weshalb ich zwei weitere Exemplare probiert habe. Deutlich besser ! Weshalb das eine Exemplar des Trioplans so daneben ist , weiss ich nicht. Ich hatte alle drei vorher aussen und innen gründlich mit Isoprop gereinigt und alle drei sahen top aus. Nun ja, ist nicht tragisch, es gibt ja genügend Exemplare.
Aber das Telefogar ist wirklich klasse !

beste Grüsse
dmcp

Und so wird die Lösung ALTIX an VNEX aussehen..


Anhang 19020

Eine angepasste 10mm Mutter macht die Altix Objektive zu "Objektivköpfen", ähnlich wie ein Makrokopf an einem Balgen, mit dem Unterschied, das hier komplett von
Unendlich bis in den Nahbereich von 16 cm fokussiert werden kann (TESSAR in Nahbereich und VNEX in Nahbereich gebracht).
Die Mutter erhält passend gefräste Nuten für die Aufnahme und kurze Drehung, wird dann nach der Drehung mit den 3 im 120 Gradwinkel angeordneten Madenschrauben gegen die "Flügel" festgesetzt. So kann jedes Altix Objektiv mit einer entsprechenden Mutter ausgestattet und dann zum Schnellwechsel am VNEX System aufgeschraubt werden !

Hier ein schneller Schuß gegen Unendlich durch die Fensterscheibe hindurch in den Gutshof hinunter..

Anhang 19021

Die Altix - Schraubaufnahme für das VNEX wird mit passenden Fräsungen für die "Bajonett-Flügel" versehen, das Objektiv in die Mutter "eingedreht" und dann mit einer Madenschraube gesichert.

Rein äußerlich hat das hier gezeigte Tessar stylisch einen fast identen Durchmesser wie die Verschraubung des VNEX.. was optisch hervorragend passen wird.

LG
Henry

Hi, denke momentan auch dran, die anderen Meyer Görlitz Objektive an Olympus/Panasonic 4/3 zu testen.
Gibt es da nicht Adapter in der Bucht, so daß wir nicht mehr basteln müssen ??

Hier der Link:
Grummel:
Aus Gründen des Spam-Schutzes können Links, Bilder oder Videos erst gepostet werden, wenn mindestens einige Beiträge verfasst wurden.
Also dann einfach bei Ebay eingeben: Adapter Exa 4/3 , weltweit


Ist Altix das selbe Bajonett wie EXA ??

Grüße und Danke

Hallo,

nein, daas Altix Bajonett ist verschieden zum EXA-Bajonett.

Gruß dmcp

Moin,

der einfachste Weg führt nach wie vor über einen minmal angepaßten = ausgeschliffenen M42-Adapter oder das VNEX-System.

Jörg

Diese Objektive gibt es optisch baugleich auch mit m42 Bajonett.
So geht "am einfachsten" :lol:

Hi,

leider Jein - bis auf das Telefogar. Das gibt's nur extrem selten mit M42-Anschluß, da wenn dann Kleinserie oder Einzelumbau. Und die Linse ist die m.E. spannendste.

Jörg

Leider bin ich noch nicht dazu gekommen, mich um diese Altix Bajonett-Objektive wirklich zu kümmern.

Aber zumindest für die Nex Nutzer, die einen M42 Adapter besitzen, bei dem das INLET austauschbar ist, hab ich eine fertige Lösung parat.

Durch einige Versuche mit dem VNEX liegen hier noch eine Menge aus POM gefertigte Inlets, die man für diesen Zweck umarbeiten kann. Ich hab das mal mit einem dutzend von denen gemacht.

Da diese auf Seite 1 gezeigte Umbauvariante in einen M42 auf NEX Adapter genauso funktioniert, wie die Wandlerplatten aus dem VNEX System, nämlich über 3 Madenschrauben zum Festsetzen des Objektivs, liegt nichts näher, als mal drüber nachzudenken, wie das Prinzip auf Objektive mit "dickeren Hälsen" am Anschluss-Stücks aussehen könnte.

Das hat der Ersteller hier ja in der gleichen Weise durchgeführt.

Da das in einem M42 auf NEX Adapter sitzende INLET ebenso austauschbar ist, wie beim VNEX Zebra Adapter, sollte es eine Kleinigkeit sein den Adapter kurz auszumessen und den Sitz des Inlets in Durchmesser und Tiefe zu messen.

Und siehe da, es dürfte genau hinkommen.

Das Altix Bajonett sollte 43,5mm Auflagemaß haben... M42 = 45,5... also 2mm Differenz zwischen den beiden.

Das VNEX INLET hat einen Auflagehohe über Zebra Adapter von 4mm (der Teil der Auflage, in dem die Lagerschrauben sitzen und der über den Zebra Adapter hinaus steht).

Der hier vorliegende M42 auf NEX Adapter hat für den M42 Einlegering/das Inlet eine Tiefe von 6mm..

Dieses VNEX Inlet aus dem POM Material braucht eigentlich nur auf den M42 Inletdurchmesser gebracht werden, dieser minimal innen geweitet werden und schon sollte es passen.

Zudem ist durch die nur 4mm betragende Höhe des angepassten VNEX Inlets der Auflagemaßunterschied zwischen Altix und M42 etwas ausgeglichen, da das neue INLET ja entsprechend noch 2mm tiefer sitzt und zudem somit noch höhenjustiert werden kann, falls man unendlich nicht erreichen würde. Dazu würde ein zurechtgeschnittenes Stück Pappe/dickeres Papier oder auch zwei...egal was, immer ausreichen.

Hab das grad mal mit einem dutzend der VNEX INLETs gemacht, falls jemand mal so etwas brauchen sollte für seine Altix Objektive oder mir günstig ein paar in die Hände fallen..:lol:

So schaut es aus..

Anhang 28643

Und mal aus der Nähe, damit man die 2mm sieht, die dadurch gewonnen sind.

Anhang 28644

Das ist der tiefste Sitz des Inlets im Adapter, kann aber über Einlegeringe aus Pappe/Papier ja entsprechend höhenjustiert und über die 3 Madenschrauben des Adapters festgesetzt werden.

Der Innendurchmesser zur Objektivbefestigung liegt bei 42-42,5mm, der Aussendurchmesser für den Austausch des INLETs liegt bei 51,5 - 52mm...
Wer also so einen Einsatz brauchen kann, sollte seinen M42 auf NEX Adapter ausmessen.



LG
Henry

Hallo Henry,

simpel und doch genial! :clapping:clapping:clapping

Was mir noch nicht ganz klar geworden ist, wie halten die Altix-Objektive in dem POM-Ring?

Wie der POM-Ring in den Adapter kommt, hab ich begriffen :peace:

Der mir vorliegende M42-Adapter-Einsatz hat genau die von Dir genannten 51,5 Außendurchmesser.

Hast Du schon einen Preis je Ring parat?

Ich liebäugle mit fünf Ringen, für jedes Altix-Objektiv einen.

Zitat:

---

Zitat von Wiedereinsteiger

Hallo Henry,

simpel und doch genial! :clapping:clapping:clapping

Was mir noch nicht ganz klar geworden ist, wie halten die Altix-Objektive in dem POM-Ring?

Wie der POM-Ring in den Adapter kommt, hab ich begriffen :peace:

Der mir vorliegende M42-Adapter-Einsatz hat genau die von Dir genannten 51,5 Außendurchmesser.

Hast Du schon einen Preis je Ring parat?

Ich liebäugle mit fünf Ringen, für jedes Altix-Objektiv einen.

---

Sie werden mit den 3 Gewindestiften festgesetzt.

Ich muss das erst noch alles überprüfen an einem Altix Objektiv, das noch in meinem Bestand sein muss, aber vermutlich aus der Überlegungszeit für die Realisation einer VNEX Lösung innerhalb der Muttern in der Werkstatt in einer Schublade herumliegen muss... und in Vergessenheit geraten ist.

Werde aber nachsehen, wo es abgeblieben ist und weiter berichten.

Den Weg mit den POM Inlets für das VNEX hab ich nicht weiterverfolgt, denn das Material ist elastisch verformbar bei zu starkem Anzug der Gewindestifte des VNEX Adapters, was zu einem unrunden Lauf beim Fokussieren führen kann, wenn dies nicht beachtet wird.

Für solche Zwecke aber wie hier mit der Altix - Lösung könnten die Teile aber - passend zurechtgebastelt - eine gute Befestigungsalternative sein, da hier eine eventuell erzeugte elastische Verformung des Materials durch zu starkem Anpressdruck durch die Gewindestifte mit denen das Inlet festgesetzt wird, nicht ins Gewicht fällt.

Preis muss ich mal rechnen, wenn es passt und sich die Objektive wie gedacht auch befestigen lassen. Insbesondere ist hier wichtig zu sehen, wo und wie die Gewindestifte an die Bajonettkrallen bzw. den Hals des Altix Bajonetts greifen.

Auch muss ich noch rausfinden, wie lang dann die Gewindestifte sein müssen, um einerseits in dem INLET nicht aussen über zu stehen (da es ja - ohne das etwas "übersteht" übern Rand - in den Adapter eingesetzt und befestigt werden muss) und andererseits die Gewindestifte lang genug sein müssen, um das Bajonett sicher zu erreichen.

Werde das in der nächsten Woche mal prüfen und dann Bescheid geben..

LG
Henry

Würde mich sehr freuen!

Vielleicht kann ich mir die Ringe dann noch unter den Weihnachtsbaum legen ;-)

Nachdem meine 5N mit einem Fehler auf der Hauptplatine das Zeitliche gesegnet hat
und ich das Geld für in die geplante Anschaffung des VNex statt dessen in eine gebrauchte 5r stecken mußte,
wären die Ringe für meine kleinen Altix-Optiken mir da ein echter Trost!

Und so sieht es dann an der A7 aus... grad das Altix Tessar in der Werkstatt wiedergefunden... und passt alles so, wie ich es mir gedacht hab.

Fokussiert noch über Unendlich, kann aber durch "Unterfüttern" ausgeglichen werden für das Auflagemaß.
Grundlage ist hier der genannte M42 auf NEX Adapter und der POM Ring.
Die Bajonettflügel der Altix Objektive sitzen genau wie die Gewindestifte im 120° Winkel zueinander und auch auf der gleichen Höhe.
Die Höhenjustage für das Unendlich wird dann im Adapter gemacht.

Anhang 28772

Passt wackelt nicht, funktioniert und kann für 10 Euro + Porto bezogen werden, solange meine POM - Inlet Vorräte es hergeben (liegen aber noch einige herum)

LG
Henry

@Wiedereinsteiger

Dann melde Dich mal per PM Zwecks Datenaustausch.

..... absolut cool !

Und nun bitte das Altix-Objektiv noch schwarz eloxieren ! :lol:
Ich habe sogar mal ein schwarzes Altix-Tessar gesehen, aber der Verkäufer wollte einen Mondpreis. Ausserdem war es wohl nur lackiert und stammte von einer Filmkamera.

Aber das ist schon der Hammer, eine hypermoderne Digitalkamera mit einem mehr als 50 Jahre alten Kompaktobjektiv !
Kriegen die Sonyisten da nun Lach- oder Schreikrämpfe ???

Viele Grüße
dmcp

PN ist raus, ich freu mich! :yes:

Danke Dir, dass Du das noch vor Weihnachten ausgetüfftelt hast! :clapping

Hier noch eine kleine Anleitung, wie es gemacht werden sollte, denn auch hierbei muss etwas beachtet werden:

Zunächst sind in dem Ring 3 im 120° Winkel stehende Gewindestifte mit "Spitze" eingearbeitet... hier im Bild zu erkennen.

Anhang 28785

Diese sind somit exakt an den Altix - Bajonettflügeln angeordnet, die ebenfalls in diesem Winkel zueinander stehen.

Hier sieht man es...

Anhang 28786

Diese Gewindestifte, die nur zum Zeigen für das obige Bild soweit in den Innenraum "geschraubt" wurden, werden sich mit ihren "Spitzen" in den Flügeln festsetzen.

Anhang 28787

Dies war schon der erste Schritt der Montage.

Dazu ein Anmerkung...

Da es sich bei dem POM Werkstoff um ein elastisch verformbares Material handelt, passiert beim Anziehen der Madenschrauben folgendes:

Die Madenschraube dehnt an der Stelle, wo sie den Bajonettflügel beim Festziehen berührt mit zunehmendem Druck durch die Gewindeschraube die Wandung nach aussen, verformt sich also an der Stelle nach aussen. Der Ring ist nicht mehr "kreisrund" sondern an genau der Stelle nun etwas nach aussen ausgebuchtet, weil die Madenschraube das Plastik nach aussen drückt.

Deshalb gilt es beim Befestigen des Ringes darauf zu achten, nur so fest anzuziehen, dass das Objektiv gerade gut gehalten wird.
Zu starker Druch sorgt für Verformungen des Ringes.

Hier ein Bild von zu starker Verformung und dem Ergebnis beim Einsetzen in den M42 Adapter.

Anhang 28788

Der Ring mit dem Objektiv läßt sich nicht mehr sauber in den Adapter einsetzen... ALSO BITTE NICHT ZU STARK ANZIEHEN... es mach keinen Sinn, denn der eigentliche Druck mit dem das Objektiv festgesetzt wird, folgt noch.

Wenn also an einer Stelle der Ring nicht in den Adapter passen will, bitte an der Stelle die Madenschraube am Einlegering wieder leicht lösen, so das die Verformung zurückgeht und sich der Ring sauber in den Adapter einpassen lässt. Wenn nötig, an allen Madenschrauben ebenfalls die Verformung durch zurückdrehen der Madenschrauben zurücknehmen.

Anhang 28789

Wenn dann der Ring im Adapter sitzt... kommt der Druck, der auf das Altix Bajonett weitergegeben wird...

nämlich durch die Adapterschrauben, die durch den Einschraubdruck nun den Ring elastisch "nach innen in Objektivrichtung verformen"!

Anhang 28790

Dies sind die wichtigen Aspekte dabei... also bei der Verbindung Objektivgewinde zum Befestigungsring nicht zuviel Schraubendruck aufbauen, weil der sonst den Ring verformt. Wenn die beiden "vereint" sind und der Ring sich nicht in den Adapter einpasst - auch nicht mit etwas Druck - dann an der/den Madenschrauben wieder "entspannen" bis Objektiv und Ring gemeinsam in den Adapter passen.

Zum Schluss dann über die 3 Madenschrauben des M42 NEX Adapter soviel Druck wie nötig aufwenden, denn damit wird dann effektiv das Objektiv gehalten... also die elastische Verformung in Richtung Bajonett genutzt, um final durch den POM Ring dort festgeklemmt zu werden.

Bei etwaigen Problemen bitte kurze PM an mich..

LG
Henry

Wobei ich eines nach den ersten Versuchen noch nicht verstehe... das Auflagemaß !

Irgendwo wurde hier von 42,5mm gesprochen?

Wenn das Objektiv bündig am M42 auf NEX Adapter abschließt und das Objektiv nun ebenso bündig auf dem M42 Adapter sitzt, so komme ich noch erheblich hinter unendlich.

Der korrekte U-Punkt liegt laut Skala bei etwa 2-2,5mm !!!!

Und hier sind wir schon bei einem Auflagemaß von 45,5mm... für M42 Anschlüsse und nicht irgendwo bei 42,5mm...

Mit seiner Auflagefläche müsste das Tessar noch einige mm weiter vom Sensor abstehen, als eben diese 45,5mm - deshalb kann aus meiner Sicht die Angabe des Auflagemaßes nicht stimmen.

42,5mm können dann nur von dem tiefsten Punkt ab "Bajonettflügel - Unterkante" bis Sensor gerechnet sein, was eine ziemlich komisch Angabe wäre.

Spielt hier für diese Lösung nicht unbedingt "die Geige", reduziert aber die Nahgrenze geringfügig auf ca. 80cm !

Bitte achtet also darauf, das neue Inlet an den Rand des Adapters auszurichten.

Überstehen darf das Inlet nicht, sondern es muss bündig mit dem Adapter abschließen, weil ansonsten die Madenschrauben des Adapters nicht mehr sauber greifen können.

Hier der Link zum Verkäufer meines Adapters... ist zwar ein anderes Bild als der dann später gelieferte Adapter... aber von dem hatte ich den im Bild mit der A7 gezeigten Adapter erworben.. und war auch recht schnell hier.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...E:L:OC:DE:3160

Hallo,

siehe Beitrag #19 in diesem Thread zur Problematik Auflagemass.
Die Altix-Objektive haben zwei Auflageflächen, die genutzt werden können.
Das originale Altix Mass und das M42-Mass ( die äussere Auflagefläche ). Das macht die Sache ja so einfach.

Gruß dmcp

Zitat:

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Zitat von dmcp

Hallo,

siehe Beitrag #19 in diesem Thread zur Problematik Auflagemass.
Die Altix-Objektive haben zwei Auflageflächen, die genutzt werden können.
Das originale Altix Mass und das M42-Mass ( die äussere Auflagefläche ). Das macht die Sache ja so einfach.

Gruß dmcp

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Schon, nur wenn ich davon ausgehe, das diese Befestigung bei faktisch 45,5mm mechanischem Auflagemaß noch kein Unendlich ergibt


Anhang 28791

sondern der Index, statt wie für ein korrektes Unendlich erforderlich bei der liegenden 8 stehen müsste, jedoch - beim Sitz des Objektivs nach diesem Bild - der Index bei Erreichen des Unendlichkeitspunktes gerade einmal 2 Meter auf der Skala anzeigt, so müsste faktisch das Objektiv noch weiter vor dem Adapter sitzen, damit der Anschlag auch stimmt.

Das ist eine mit dem Höhenmesser von mir bestimmte Differenz von 1,4mm zwischen dem Endanschlag bei Unendlichmarkierung und der real angezeigten Entfernung von 2 Metern am Meterindex.
Dies bedeutet, das Objektiv muss eigentlich nochmals 1,4mm weiter vor den Adapter verlegt werden, damit der Endanschlag des Fokusrings mechanisch mit dem Unendlichkeitspunkt des Objektivs zusammenfällt/deckungsgleich ist.

Ansonsten führt das eben zu einem Fokussieren deutlich hinter unendlich, und damit verbunden auch der Herabsetzung der einstellbaren Nahgrenze.

M42 Adapter 45,5mm + der fürs "unendlich" erforderliche, zusätzliche "Vorbau" vor den M42 auf NEX Adapter von ~1,4mm = ~ 46,9 mm bei der jetzigen Befestigungsart.

Nun kann ich die 3mm bis zum Ende der Bajonettflügel abziehen und komme immerhin noch auf fast 44mm, wenn der auf dem Niveau der Flügel umlaufende Vorsprung die Auflagebezugsfläche darstellen sollte.

Anhang 28792

Wie dem auch sei.. der reale Punkt für das Zusammenfallen von optischem und mechanischem Unendlich per Fokusring- Anschlag dürfte bei dieser Auflageart bei ca. 46mm liegen.

Es ist also zwingend erforderlich, diesen Einlegering nach oben bündig mit der Oberkante des M42 > NEX Adapters abzuschließen... um im akzeptablen Nahbereich zu landen.

Dies dürfte in gleicher Weise dann für die Befestigung in einem M42 auf EOS Adapter gelten..

Ich möchte hier noch eine alternative Lösung vorstellen die den Bajonettverschluss einer alten Altix Kamera
nutzt. Dieser Ansatz wurde weiter oben im Thread ja schon mal angedacht.

Man nehme also eine alte Altix Kamera und demontiere den Bajonettverschluss indem man mit dem umgedrehten
Messschieber in die beiden Löcher (orange Pfeile) fasst und den inneren Ring abdreht. Bloss nicht die Madenschraube rausdrehen, das ist nicht zielführend.

Anhang 28989

Nach Demontage bleibt also der schwarze Ring für die Bastelkiste und der eigentliche Bajonettverschluss den wir
in meinem Beispiel in einen M42- m4/3 Adapter einbringen wollen. Hierzu entnehmen wir den Aluring (grüner Pfeil)
aus dem M42 Adapter.
Im nächsten Schritt müssen wir den äußeren Kranz des Altixverschlusses abtragen (blaue Pfeile) damit er sich anstelle des Alurings in den M42 Adapter einbauen läßt. Abdrehen ist natürlich das professionellste, aber wer keine Drehbank hat kann das auch problemlos mit einer scharfen Metall Feile schaffen, da es sich um recht weiches Aluminium handelt. Damit alles schön glatt und gleichmäßig ist wird noch mal mit Schleifpapier nachgearbeitet. Auf jeden Fall sollte man das Feingewinde des Bajonettverschlusses auf der Rückseite mit Klebeband abkleben damit keine Späne eindringen.

Anhang 28990

Dann einbauen und mit den drei Madenschrauben des Adapters fixieren.
So sieht das dann aus:

Anhang 28991

für die unendlich Justage muß der Altixverschluss ca. 1-2 mm tief in den Adapter. Kann man jetzt genau ausrechnen oder einfach ausprobieren.

Der Vorteil bei dieser Lösung ist, das man jetzt einfach und bequem ein anderes Altix Objektiv an den
Adapter stecken kann. So hat man quasi eine m4/3 Kamera mit Altix-Verschluss. :lol:

Der Nachteil : Eine alte Altix geht bei drauf.
Allerdings waren bisher auch alle alten Altix die ich gekauft habe kaputt.

Anhang 28992

.. und heute geht es weiter, diesmal mit Altix Bajonett für Canon EOS:

Im Prinzip wie oben mit M42->m4/3 erst mal das Bajonett von einer alten Altix strippen und diesmal, da es etwas knapper zu geht an der Drehbank abdrehen.
Bei mir war ein Kollege so nett, dies für mich zu erledigen, sonst vielleicht mal in einem Metallbaubetrieb nachfragen.

Abgedreht wird auf das schmalere Maß (der Runde Teil) des Bajonetts:

Anhang 29172

Genau auf das Maß wird ein M42->EOS Adapter mit Dremel und Fräsaufsatz ausgehöhlt damit das abgedrehte Bajonett hinein past:

Anhang 29173

Das sieht dann so aus:

Anhang 29174

oder mit Objektiv dran (von hinten) :

Anhang 29175

Das Ganze ragt auch nicht sonderlich tief in den Body, könnte also auch am Vollformat funktionieren :

Anhang 29176

Die beiden Teile werden dann verklebt, so das der etwas größere Objektivkörper plan auf dem M42 Ring aufliegt.

An der kleinen 1000D sieht es dann so aus:

Anhang 29177

Macht halt Sinn, wenn man wie ich, eine Schnittbildmattscheibe in der 1000er verbaut und mehrere Altix Objektive besitzt.
Die Objektive bleiben Original und ich kann sie am EOS System, m4/3 und der Altix verwenden.