Carl Zeiss Jena Tessar 2.8 50 Focusring mit Mega-Widerstand

Hallo Leute,

ich konnt´s nicht lassen und habe in der Bucht ein "Set" ersteigert, bestehend aus einer Praktika LTL mit Objektiv und einem Satz Zwischenringen. Alles wohl kaum benutzt worden, sogar diese schwarze "Panzerhülle" sieht noch aus wie neu. Das Ganze hat 20€ gekostet.
Es handelt sich um ein Zebra-Tessar 2.8 50mm. Siehe Foto. Sicher kein Mega-Schnäppchen, aber naja. War ein "Risikokauf", da sich im Angebot der Frontdeckel auf dem Objektiv befand.
Die Frontlinse des Tessar hatte jedoch außen nur einen leichten Schleier/Belag, den ich sehr leicht mit Isopropylalkohol entfernen konnte. Nun sieht die Optik aus wie neu. Kein Fungus, keine Kratzer, nichts.
Damit sich die Freude in Grenzen hält, braucht man jedoch zum Fokussieren fast ne Rohrzange ;). Was könnte man da machen. Ich vermute als Anfänger mal, daß das Fett/Öl, oder was es auch sei, im Schneckengang verharzt ist, richtig? Backofentherapie?:devil:
Ansonsten mag ich mein neues Zebra!:bananajoe

Anhang 16418

Ja, das Fett hat wohl zu viele Jahre auf dem Buckel - ohne regelmäßigen Sport.
Der Backofen scheint mir wieder kritisch, aber ne Heizung kann helfen. Nur als Hinweis auch noch, dass es aber auch dabei Risiken geben kann, dass irgendwas vom Fett doch auf die Linsen läuft zum Beispiel.
Wennd dann nach der Heizung schön warm ist viel bewegen, so neben dem Film schauen ne Stunde lang rumdrehen :-)
Ob das dann auf die Dauer hilft, bezweifle ich.

Optimal wäre es das Objektiv zu zerlegen, den Schneckengang voll auseinander zu nehmen, komplett zu reinigen und neu zu fetten. Nur ist die richtige Montage des Schneckenganges teilweise eine Herausforderung. Da ich das auch gerne vermeide, habe ich auch schon eine Teilreinigung versucht. Also nur weit rausdrehen, aber nicht ganz. Dann da komplett reinigen soweit möglich. Fetten, und mehrmals bewegen. Nochmals reinigen, nochmals fetten - eventuell ists dann sauber genug.

das liegt daran, dass in den Spalt unter dem vorderen Zebraring (von der Frontlinse aus gesehen) Staub und Schmutz eindringen und sich mit dem Fett verbinden und so das Fokussiergewinde verschmutzen. Die Puristen zerlegen das Objektiv und reinigen es, ich nehme einen silikonspray und sprühe ganz kurz in den Spalt, drehe kurz ein bisschen an der Fokussierung und lass es dann mit dem Bajonettanschluß nach oben stehen, damit der Schmutz herausläuft. die Prozedur einige Male wiederholen und das ganze läuft wieder - mehrfach gemacht und funktioniert ohne Nebenwirkungen. Man sollte auch den vorderen Zebraring mit etwas Kraft herausschrauben können, was die ganze Sache erleichtert.
lg

Danke für die Tipps!

Die Heizungsmethode ist im Gange und Silikonspray habe ich auch schon angewendet. Biiiißchen besser wird es bilde ich mir ein (bislang 2 Durchgänge). Tubus hereindrehen --> 00 geht dabei leichter als herausdrehen --> Nah.

Zur Not wage ich mich mal an das Zerlegen. Was speziell ist denn beim Schneckengangwiederzusammensetzen das Problem?

Zitat:

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Zitat von Kalle

Zur Not wage ich mich mal an das Zerlegen. Was speziell ist denn beim Schneckengangwiederzusammensetzen das Problem?

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eben so zusammensetzen, dass man wieder auf unendlich, aber auch auf den mindestabstand kommt und insgesamt das einfädeln.
einmal (und nie wieder gemacht), es dauerte schätzungsweise 1-1,5 stunden. und das ohne zwei linke hände...

Zitat:

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Zitat von carl_goes_digital

eben so zusammensetzen, dass man wieder auf unendlich, aber auch auf den mindestabstand kommt und insgesamt das einfädeln.
einmal (und nie wieder gemacht), es dauerte schätzungsweise 1-1,5 stunden. und das ohne zwei linke hände...

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Mist! Dann dauert es bei mir ca. 2-3 Stunden :lolaway:

Zitat:

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Zitat von Kalle

...Was speziell ist denn beim Schneckengangwiederzusammensetzen das Problem?

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Das sind normal mehrgängige Gewinde - das heißt zum Einen Du mußt sie sehr exakt aufsetzen, damit sie überhaupt wieder anfangen und sich eindrehen lassen, und Du mußt bei vielen Objektivkonstruktionen die richtige Zuordnung (also welcher der Gänge wo stehen muß) der Gewindegänge erreichen, weil sonst z.B. die Unendlichjustierung nicht mehr stimmt.
Mit zum Teil 12 Gängen kann das sehr nervenaufreibend sein. Und wegen dem Problem mit dem genau parallelen Aufsetzen kann einem auch bei markierter Position zueinander immer noch der Schweiß auf der Stirn stehen. Ich hab auch schon mehrmals gedacht "das wars jetzt mit dem Objektiv, ab in die Ersatzteilkiste" - aber es dann doch nochmal am nächsten Tag versucht, und dann gings irgendwann.

Zitat:

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Zitat von Kalle

Mist! Dann dauert es bei mir ca. 2-3 Stunden :lolaway:

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Ich fürchte dass ich da auch schon 3 Stunden an einem Objektiv gewerkelt habe. Und das immer mit dem Gefühl das Gewinde voll endlich zu zerschrammen, so dass sich gar kein Anfang mehr findet.
Dann hat man es eventuell erfolgreich eingefädelt, nur um dann festzustellen, dass die Unendlicheinstellung dahin ist, und man den Schneckengang nochmals trennen muß :-/

Die Schneckengänge sind für mich mit das nervigste beim Objektiv-Basteln. Der andere Punkt sind hochgenau Fassungen, in die die Linsen nicht mit leichtem Druck rein rutschen. Da komme ich nur noch mit Wärmebehandlung weiter momentan, muß mal noch paar "Tricks" testen.

Hallo nochmal,

eben stand ich noch am Abgrund und nun bin ich einen Schritt weiter! Kann es evtl. sein, daß der Silikonspray das letzte bißchen Fett aus dem Gewinde zieht? Weil, der Schneckengang ging zuerst leichter und leichter mit jedem Arbeitsdurchgang, um nun zu schmirgeln, wie Metall auf Metall. Er backt auch zwischendurch komplett fest, um sich dann keinen Millimeter mehr bewegen zu lassen. Mit großem Kraftaufwand und noch mehr Silikon kann ich ihn dann wieder lösen, dann schmirgelt er wieder scheinbar leicht und völlig frei, um kurz darauf wieder irgendwo hängen zu bleiben und komplett festzubacken.
Das Objektiv sieht ansonsten wenig benutzt aus. Da scheint auch noch nie einer bei gewesen zu sein. Erst ich zerstöre es offensichtlich gerade hingebungsvoll.:autsch: Ich verstehe diese Technik nicht. Der Schneckengang müßte doch nun mal langsam beständig beweglich bleiben.:donk

Gerade nochmal geschaut: Der Schneckengang sitzt fest. Keine Chance. Da ist nichtsmehr zu machen. Sowas schimpfte sich also Zeiss! Ich habe noch meine eigene Billig-Beroflex-Optik aus der gleichen Zeit. Die dreht sich wie Butter. Womit hat Zeiss da bloß geschmiert? Mit Handwaschpaste?:boese

also normal löst sich der ganze schmutz und rinnt raus, kann sein dass er das gewinde dabei vorübergehend blockiert. soltest mal über nacht am ofen stehen lassen.
wenn nicht, hinten den deckel an den drei schrauben aufmachen und reinsehen, ob der schmutz innen am gewinde ist.

Zitat:

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Zitat von carl_goes_digital

also normal löst sich der ganze schmutz und rinnt raus, kann sein dass er das gewinde dabei vorübergehend blockiert. soltest mal über nacht am ofen stehen lassen.
wenn nicht, hinten den deckel an den drei schrauben aufmachen und reinsehen, ob der schmutz innen am gewinde ist.

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Ich hatte hinten mal das M42 an den 3 Schrauben gelöst, abgenommen und den Blendenring weggenommen. Ich habe die Linse sorfältig abgedeckt und dann auch mal Silikonspray versucht richtung Schneckengang zu sprühen. Der Gang, also ich denke mal, daß er das ist, was ich da sehe, sah knochentrocken aus. Von Fett oder so keine Spur. Sah so mittelgrau aus und wie absolut trockenes Metall.
Kann ich denn sonst mit einem Q-Tip, oder so, da auch Nivea oder Melkfett ranschmieren? Basis der meisten Cremes ist ja Vaseline.

ne, silikonfett ist schon richtig, ich würde nur mal innen im objektiv allfälligen schmutz entfernen, sonst verklebt das zeug die blende. und wie gesagt, den vorderen zebraring abschrauben wäre interessant...hier wird der schmutz stecken

Zitat:

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Zitat von carl_goes_digital

ne, silikonfett ist schon richtig, ich würde nur mal innen im objektiv allfälligen schmutz entfernen, sonst verklebt das zeug die blende. und wie gesagt, den vorderen zebraring abschrauben wäre interessant...hier wird der schmutz stecken

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Wie schraube ich den denn ab?

den ring mit einer hand festhalten und das restliche objektiv mit der anderen hand, so sollte er eigentlich abgehen. glaube nicht, dass es beim tessar anders ist als bei den anderen zeiss jena objektiven. oder er sitzt zu fest...
Anhang 16429

Moin,

d.h., der vordere Ring würde gegen den Urzeigersinn abgedreht werden. Aber, das ist schon fast egal, weil, hier geht eh nichts mehr: Die Schnecke ist festgebacken, schrappt mit Mühe noch so 3-4 cm hin und her. Ende der Fahnenstange. Selbst, wenn ich die Optik aufschraube, sehe ich keine Möglichkeit mehr, den Schneckengang auseinanderzuschrauben. Aber, nun bleibt nur noch die Flucht nach vorne, sprich: Zerlegeversuch.

In meiner Anfangsmail sollte das mit der Rohrzange oder dem Ölfilterschlüssel eigentlich ein Scherz sein. Jetzt geht hier ohne schweres Gerät nichts mehr. Schade nur, weil die Linsen sind halt top!

Gruß,

Kalle

nur keine hektik. was in den letzten 40 jahren durch den spalt an schmutz hineingekommen ist und sich mit dem fett vermischt hat, kommt nicht so schnell heraus. lass den silikonpray etwas einwirken, und stell die optik ohne daran zu drehen dann auf den ofen- gewindeanschluss nach oben. versuch mit einem dünnen plastikstreifen (aus einer flasche) und fingerspitzegefühl im spalt den schmutz zu lösen. das funktioniert schon mit etwas geduld

Den Deckel hinten mach mal ganz runter. Dann mit einem Q-Tipp den Dreck in Richtung "Raus aus dem Gewinde" aufnehmen.. dann wieder zurückdrehen und etliche Male den Vorgang wiederholen. Wenn Du das nicht machst, verteilst Du eigentlich nur den Dreck mit jeder Drehbewegung aufs Neue.

Das Ganze bitte auch im warmen Zustand des Objektivs.. zur Not mit dem Haarföhn umlaufend wieder erhitzen.. Drehen, Dreck raus, drehen Dreck raus..zwischendurch mal kleinste Mengen "Nähmaschinenöl" einträufeln.. Drehen, Dreck raus, Drehen, Dreck raus.. usw. dabei wieder erhitzen etc..

Zum Schluss wenn Du das Gefühl hast, da kommt nix grobes mehr und das ausgetriebene Fett/Schmiere - Gemisch wird heller, soviel wie möglich noch von dem Öl wieder aufnehmen und aus dem Gewindegang rausbefördern. Anschließen neues Fett in die erreichbaren Gewindegänge geben und ständig drehen.

Am Sinnvollsten wäre das Auswaschen des Schneckenganges, aber so manches Objektiv kann man auch so wieder halbwegs gangbar machen. Wichtig ist dabei immer die Zuführung von Wärme.

Scherzeshalber hab ich auch mal bei einem Objektiv den ganz anderen Weg beschritten und Aceton als Fettlöser zugeführt.. plötzlich drehte der Fokusring wieder genial leicht, um aber nach einer kurzen Zeit nur "schabende Geräusche" zu Erzeugen.. das war dann der Übriggebliebene Dreck des verharzten Fetts zusammen dem Abrieb des Schneckenganges. Der Fokusring blockierte dann auch, diese Blockade konnte aber durch Erwärmung und Zuführung von Nähmaschinen/Haushaltsfein-Öl wieder aufgehoben werden. Stückchenweise wurden die Schabegeräusche dann weniger, weil vermutlich die Klumpen im Gewinde langsam "zermahlen" wurden.. Dies hab ich einige Male wiederholt und der Fokusring lief dann irgendwann auch wieder halbwegs vernünftig.

Dies war bei einem alten Alu Sonnar der Fall.. und bei einem Alu Triotar nochmals wiederholt.

Ob dies bei Deinem Tessar funktioniert.. kann ich nicht sagen.

Zitat:

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Zitat von carl_goes_digital

nur keine hektik. was in den letzten 40 jahren durch den spalt an schmutz hineingekommen ist und sich mit dem fett vermischt hat, kommt nicht so schnell heraus. lass den silikonpray etwas einwirken, und stell die optik ohne daran zu drehen dann auf den ofen- gewindeanschluss nach oben. versuch mit einem dünnen plastikstreifen (aus einer flasche) und fingerspitzegefühl im spalt den schmutz zu lösen. das funktioniert schon mit etwas geduld

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Von allein läuft das alten verharzte Fett aber nun nicht aus den Gängen.. und Bewegung spielt hier eine große Rolle dabei. Der "Dreck" ist zumeist Abrieb des Helicoids.. weniger natürliche Schmutzpartikel. Richtig ist hier auf jeden Fall schonmal die Aufnahme der "Pampe" am Ende des sichtbaren Gewindeteiles. So wird der Dreck nicht bei den Drehbewegungen wieder in das Gewinde gezogen. Die Reinigungsarbeiten sollten schon so nah wie möglich am Gewinde erfolgen, deshalb empfiehlt sich die Abnahme des M42 Anschluss-Blocks auf jeden Fall, weil man dann besser an das Gewinde-Ende herankommt und so größere Mengen der Pampe mit einem Q-Tipp aufnehmen kann.

eine weitere Möglichkeit wäre - ohne Komplettzerlegung: Beschriftungsring herausdrehen und dann kann man den Frontteil (mit dem Filtergewinde) mittels der nunmehr sichtbaren drei Schrauben entfernen - so käme man von vorne näher an das Gewinde heran um allfälligen Schmutz zu entfernen

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Von allein läuft das alten verharzte Fett aber nun nicht aus den Gängen.. und Bewegung spielt hier eine große Rolle dabei. Der "Dreck" ist zumeist Abrieb des Helicoids.. weniger natürliche Schmutzpartikel. Richtig ist hier auf jeden Fall schonmal die Aufnahme der "Pampe" am Ende des sichtbaren Gewindeteiles. So wird der Dreck nicht bei den Drehbewegungen wieder in das Gewinde gezogen. Die Reinigungsarbeiten sollten schon so nah wie möglich am Gewinde erfolgen, deshalb empfiehlt sich die Abnahme des M42 Anschluss-Blocks auf jeden Fall, weil man dann besser an das Gewinde-Ende herankommt und so größere Mengen der Pampe mit einem Q-Tipp aufnehmen kann.

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Ihr habt tatsächlich recht!!! Eben gerade habe ich nochmal Silikon in den Schlitz von außen gesprüht, satt und rundherum. Jetzt dreht es neuerdings plötzlich wieder relativ leicht komplett und zwar sicher solange, bis das Silikon sich verflüchtigt hat. Dann bäckt es wieder komplett an bid zur völligen Unbeweglichkeit.

10 Minuten später: Wow, jetzt tut sich was! War wohl zu sparsam mit diesem Dimethylpolysiloxan+Treibmittel Propan/Butan. Neuerdings kommen gaanz winzige Mengen schwarzer Schmiere. Denke mal, das ist ein gutes Zeichen!:prost: Freue mich auch über kleine Erfolge!

Da ist es nun in voller Pracht, sozusagen "auferstanden aus Ruinen" ;). Hätte ich Gestern-Abend nicht geglaubt. Da war ich "der Zukunft nicht mehr sehr zugewandt" :D. Läuft nun wie geschmiert und das ist es ja nun auch: Voll mit Silikon bis unter die Halskrause.

Als Abfallprodukt waren ja die Original VEB-Pentacon-Zwischenringe dabei. Gleich das Tessar mal drauf und ausprobiert:

Man erkennt im Foto deutlich, wie angekratzt der Euro ist:Anhang 16433

Interessant wäre noch zu erwähnen, daß dieses Tessar mit der Beschriftung Carl Zeiss Jena DDR definitiv am 22.12.1973 in Berlin-(OST?) bei "Handelsbetrieb-Industriewaren" in der Baumschulenstraße gekauft wurde. Es hat sicherlich zu Weihnachten Jemandem eine große Freude bereitet. So kann man sogar noch eine kleine Geschichten herauslesen.

Gruß,

Kalle

Meinen Glückwunsch zur Hartnäckigkeit. Nicht nur beim Bauern heißt es: "Viel hilft viel"
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Den Deckel hinten mach mal ganz runter. Dann mit einem Q-Tipp den Dreck in Richtung "Raus aus dem Gewinde" aufnehmen.. dann wieder zurückdrehen und etliche Male den Vorgang wiederholen. Wenn Du das nicht machst, verteilst Du eigentlich nur den Dreck mit jeder Drehbewegung aufs Neue.

Das Ganze bitte auch im warmen Zustand des Objektivs.. zur Not mit dem Haarföhn umlaufend wieder erhitzen.. Drehen, Dreck raus, drehen Dreck raus..zwischendurch mal kleinste Mengen "Nähmaschinenöl" einträufeln.. Drehen, Dreck raus, Drehen, Dreck raus.. usw. dabei wieder erhitzen etc..

Zum Schluss wenn Du das Gefühl hast, da kommt nix grobes mehr und das ausgetriebene Fett/Schmiere - Gemisch wird heller, soviel wie möglich noch von dem Öl wieder aufnehmen und aus dem Gewindegang rausbefördern. Anschließen neues Fett in die erreichbaren Gewindegänge geben und ständig drehen.

Am Sinnvollsten wäre das Auswaschen des Schneckenganges, aber so manches Objektiv kann man auch so wieder halbwegs gangbar machen. Wichtig ist dabei immer die Zuführung von Wärme.

Scherzeshalber hab ich auch mal bei einem Objektiv den ganz anderen Weg beschritten und Aceton als Fettlöser zugeführt.. plötzlich drehte der Fokusring wieder genial leicht, um aber nach einer kurzen Zeit nur "schabende Geräusche" zu Erzeugen.. das war dann der Übriggebliebene Dreck des verharzten Fetts zusammen dem Abrieb des Schneckenganges. Der Fokusring blockierte dann auch, diese Blockade konnte aber durch Erwärmung und Zuführung von Nähmaschinen/Haushaltsfein-Öl wieder aufgehoben werden. Stückchenweise wurden die Schabegeräusche dann weniger, weil vermutlich die Klumpen im Gewinde langsam "zermahlen" wurden.. Dies hab ich einige Male wiederholt und der Fokusring lief dann irgendwann auch wieder halbwegs vernünftig.

Dies war bei einem alten Alu Sonnar der Fall.. und bei einem Alu Triotar nochmals wiederholt.

Ob dies bei Deinem Tessar funktioniert.. kann ich nicht sagen.

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Drehen dreck raus, drehen Dreck raus usw. ;)

Hinnerker, du kannst Vorgänge so locker flockig rüberbringen!
Wunderbar! Da kriegt man gerade so richtig Lust so ein heiles Objektiv zu zerlegen ;)

Zitat:

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Zitat von Tungee

Drehen dreck raus, drehen Dreck raus usw. ;)

Hinnerker, du kannst Vorgänge so locker flockig rüberbringen!
Wunderbar! Da kriegt man gerade so richtig Lust so ein heiles Objektiv zu zerlegen ;)

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Grins.. ja das ist manchmal schon so, wenn man den Respekt vor diesen "Wunderwerken" verloren hat und schon zu viele von den Dingern in der Hand hatte.
Wenn ich bedenke, wie es war als ich mein erstes Objektiv geöffnet habe.. verglichen mit dem heutigen Wissen nach mehreren Dutzend Umbauten, einigen Neukonstruktionen und mittlerweile ungezählten Gangbarmachungen von irgendwelchen Objektiven.. da verschwindet die Ehrfurcht von ganz allein.

Ich kann eigentlich jedem, der mit alten Linsen spielen will, anraten sich auf dem Flohmarkt die billigsten Linsen mitzunehmen, an ihnen zu üben und daraus zu lernen das dies alles kein Hexenwerk ist. Getreu der Devise.. "... was der Mensch zusammengefügt hat, bekommt er auch kaputt".. :Muscle:

Nein, im Ernst.. mit den billigen Objektiven, wo ein Totalverlust nicht schmerzt, beginnen. Solche Dinger mal komplett zerlegen und wieder zusammensetzen. Danach wird die Mechanik dahinter sich schnell erschließen. Vieles ist ähnlich..

Ich kann eigentlich jedem, der mit alten Linsen spielen will, anraten sich auf dem Flohmarkt die billigsten Linsen mitzunehmen, an ihnen zu üben und daraus zu lernen das dies alles kein Hexenwerk ist. Getreu der Devise.. "... was der Mensch zusammengefügt hat, bekommt er auch kaputt".. :Muscle:

Sonntag ist hier Flohmarkt...:hehehe: Da werde ich vor keiner Pilzzucht zurückschrecken :redeye:

Ich würde empfehlen Zoomoptiken und AF Objektive davon auszuschließen - um die Frustration klein zu halten

Zitat:

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Zitat von Keinath

Ich würde empfehlen Zoomoptiken und AF Objektive davon auszuschließen - um die Frustration klein zu halten

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Um Gottes Willen! Nee! Schön alte "Gurken" mit Festbrennweiten!

Habe am Anfang bei meinem heute gekommenen Tessar genau dieses Problem gemacht trotz schweren Drehens des Fokusringes habe ich ein paar Testaufnahmen gemacht. scheint ganz brauchbar dann Habe ich diesen Treet gesenen und wollte oben den Ring abmachen. nicht hinbekommen dbei hab ich gemerkt das der Fokus wenn man for zurück und wieder und wieder dreht leichter dreht. Dachte mir na vieleicht ist er nur zu wenig gebraucht worden.
Resultat ist jetzt dreht der Fokusring leicht aber durch und die Linse bewegt sich nicht vor oder Zurück. Hat sich jetzt was aus dem Gewinde gedreht?
Vorher ging zumindest Die Scharfstellung jetzt nicht und ich Will jetzt alleine doch nicht weiter machen.Den vorderen Ring wo die Beschriftung drauf ist Hab ich mittlerweilen dafür abbekommen. Ist übrigens auch ein Zebra wie dieses.

Jorge Gonzalez Leon

Hallo Leon,

bitte keine große Krafteintragung. Das ist Feinmechanik, ich rate eher- man kann es ahnen, zur bekannten Adresse in Görlitz, bei mir war der Preis immer relativ klein und die Optik danach wie neu ...

Wäre schade um das Teil, wenn es dann doch ganz auseinander muss.

Jörg

Das werde ich auch glaub ich machen. Trau mich erst mal nicht mehr rann. Und was ich von dem Laden gelesen habe soll der ruhig auch weiterbestehen und durch Liebhaber und Grobmechaniker die bereit sind ein wenig für ihr Hobby zu investieren was verdienen. dabei kann ich ja auch gleich säubern lassen.

Gruß Jorge

Die Schärfe fand ich nähmlich schon gut und das Boket jetzt versteh ich auch was Boket bedeuten kann

Das typische Tessarleiden. Wenn der Schneckengang zu schwer geht, dreht man mit dem Fokusring nicht mehr die Fokusierung selbst sondern den Ring los, der sich unter dem Ring mit der Beschriftung und dem "Trichter" vor der Frontlinse befindet. Dieser Ring presst den Fokusring und den Schneckengang zusammen.

Ist auch die fernanalyse aus Görlitz

Backofen? Da kann man die Hitze nicht gut kontrollieren, 50 Grad mindestens, das kann zu viel sein. Ich habe mein Zebra auf ein Heizkissen gelegt und dieses umgeschlagen, so dass die Wärme von zwei Seiten kommt. Hat - etwas - geholfen