die jungfrau und das tomioka 55/1.2er

Erstmal Grüßgott, bin völlig neu hier, hab aber heute und gestern je einen halben Tag bei euch lesend verbracht. Unglaublich was ich da gelernt hab.

Ursprünglich wollt ich mir Infos über meinen geplanten Kauf meiner ersten DSLR holen. Dann hab ich - einer Eingebung folgend - Marke und Typ des alten Objektivs gegoogelt, das bei mir seit Jahrzehnten auf einer ebenso alten Yashica Elektro AX, die ich gestern zum ersten mal seit 15 Jahren ausgelöst hab, montiert ist.. ein Auto Yashinon Tomioka 55 mm 1:1.2. Fotos davon werden nachgeliefert.
Wenn ich alles richtig verstanden hab, ein Objektiv über das richtig gestritten wird. Toll. Auf ebay lassen sich Angebote für über 1000 $ finden.. na prost :prost:

Die ganze Ausrüstung, bestehend aus besagter Yashica, dem Tomioka 55/1,2 sowie einem Auto Yashinon DS-M 50/1.7, einem Super Varexon 135/1:2.8 und einem Tele- und einem WW-Konverter, hab ich vor ca 30 Jahren als vielleicht 12jähriger Bub von einem entfernten Großonkel geerbt. Dieser Onkel Willi (sic!) war - wie mir mein Vater glaubhaft versichert - ein Mann von großem, teilweise auch zweifelhaftem Humor. Mit dem Theater um dieses Tomioka hätt er eine Riesenfreude gehabt...

Ich hab mir damit als Jugendlicher die allerdünnsten Grundzüge des Fotografierens beigebracht und die Kamera bei etlichen Interrail Reisen quer durch Europa geschleppt. Berlin, Paris, London, Stockholm, Barcelona. Wirklich gelernt hab ichs aber nie. Und irdendwann war mir das Ding dann zu schwer.
Ich hab schon gewußt, dass meine alte Yashica mit dem gelb leuchtenden Einauge schärfere Bilder bei weniger Licht macht als das ganze Kompaktkamera-Zeug. Aber es war mir meist zu viel Aufwand. Und mit der Erfindung der Digicam is die Yashica dann nicht mehr angerührt worden.

Nur hab ich jetzt Bedarf an einer "richtigen" Kamera und denk grad intensiv über den Erwerb einer neuen oder gebrauchten Amateur-DSLR, zB Eos 20D, 500D oder Nikon D90 oder D5100 nach.
Dazu wollt ich mir ursprünglich - neben einem Immerdrauf-Zoom - ein brauchbares Normalobjektiv für Portraits und Innenraum-Aufnahmen meines gerade geschlüpften Sprößlings leisten.

Jetzt spiel ich mit dem Gedanken, das Tomioka dafür zu verwenden - außer natürlich es will mir einer von Euch für einen absurden Mondpreis abkaufen.
Ich wills eigentlich behalten. Der Onkel Willi hätt sicher eine Freud wenn ichs ein bisl verwend.

Jetzt meine Fragen (ich weiß, ich hätt auch die Suchfunktion nützen können, aber ich hab mir gedacht diese Geschichte qualifiziert mich um persönlich nachfragen zu dürfen...):
- ist das empfehlenswert? Besteht die Chance dass ich als Neuling damit in absehbarer Zeit zurechtkomme?
- was brauch ich dafür? Gibts bessere und schlechtere Adapter?
- gibts es Kameras die sich besser oder schlechter dafür eignen? Ich les die Nikon müßt ich mit einem Linsen-Adapter für M42 ausrüsten? Stimmt das noch? Ich bin völlig unentschlossen welches Gehäuse ich kaufen soll, und da würd sowas den Ausschlag geben.
- muss ich irgendwas anderes wissen? Das mit dem Crop-Faktor weiß ich schon. Kann ich mir die Fokussiererei irgendwie erleichtern?

danke für die Aufmerksamkeit und im Vorhinein für die Hilfe!

fruno

Hallo Fruno,
willkommen hier im DCC-Altglascontainer. Mit Deinen Fragen bist Du hier mit Sicherheit richtig gut aufgehoben.
Dein vom Onkel Willi geerbtes 1:1,2/55 mm Objektiv ist sicher das Glanzstück dieser Altgläser. Grundsätzlich sind die Canon Kameras einfacher an diese alten Objektive adaptierbar als dies z.B. bei Nikon der Fall ist.
Ein Problem dieser sehr lichtstarken Objektive ist die schwierige Fokussierbarkeit. Deshalb ist hier eine Kamera mit LifeView Fokussierung eine große Hilfe.
Ich arbeite seit gut 5 Jahren mit alten manuellen Objektiven an Canon EOS DSLR´s und kann deshalb feststellen, dass dies dank LifeView mit meiner Canon EOS 500D sehr gut geht.
Wenn allerdings Dein Budget es zuläßt, wäre sicher die EOS 5D MK II als Vollformat-Kamera die bessere Wahl.
Ich bin mir allerdings sicher, dass Du hier noch viel mehr kompetenteres Futter bekommst.
Gruss Fraenzel

Hallo Fruno,

auch von mir ein herzliches Willkommen in unserem Altglascontainer.

Mit dem Yashinon hast Du, wie Fraenzel schon ausführte ein nettes Stück Glas in Deinen Händen. Ich hatte es selbst einmal freundlicherweise für einen Test geliehen bekommen und war recht angetan von ihm. Zu dem Objektiv muss man wissen, das sich Mythen und Legenden um das Teil ranken. Aufgrund seiner Seltenheit und einer von einigen "Spekulanten" ins Leben gerufenen Legende, erzielt es gelegentlich schon recht hohe Preise, jedoch sind die 1.000 Euro eher im Bereich der Fabel anzusehen.

Zudem wird die optische Leistung des Objektivs in der 1.2er Lichtstärkenklasse diesem Preis bei weitem nicht gerecht. Nach wohl den meisten 1.2er Objektiven, die ich getestet habe (das waren einige), ist es eher im unteren Mittelmaß einzuordnen.
Nach meiner Ansicht ist es die Seltenheit, die genau wie die weiteren DS-M Objektive (bis auf das DS-M 1.7/50mm, die Standardlinse von Yashica aus der ersten Serie mit Multicoating), die es so sagenumwoben macht und einige Menschen vielleicht verleitet unvernünftig viel Geld für diese Linse zu bezahlen.

Generell, ob nun Yashica/Tomioka oder die deutlich besseren 1.2er von Minolta, Canon, Nikon, Olympus oder auch Yashica selbst (aus Yashica ML Serie) haben eines gemeinsam. Der Umgang mit diesen Objektiven will gelernt sein und erfordert, will man die Lichtstärke auch nutzen, einen sehr exakt justierten Sucher, angepasste Einstellhilfen für lichtstarke Objektive und LiveView - wie auch Fraenzel schon treffend anmerkte.

Da Dein Blick sich in erster Linie einer neuen Kamera zuwendet, kommen eigentlich nur Kameras in Frage, die über einen großen Sucher und austauschbare Einstellscheiben verfügen. Da ist in erster Linie die 5 D und die 5D MKII von Canon zu nennen. Letztere deckt alle Erfordernisse in hervorragender Weise ab. Exzellenter optischer Sucher und hervorragendes LiveView, gepaart mit einem exzellenten Display. Je nach Deiner eigenen Ausrichtung, also ob Du ruhige Motive mit Stativ und LiveView fotografierst, oder aber Street oder People Fotografie zu Deinen Steckenpferden erklärst, kommen natürlich auch noch die "kleineren" Kameras wie die 50D und die 60D in Frage.

Im Bereich der Nikon Kameras kenne ich mich nicht aus, da meine Wahl durch die deutlich bessere Adaptierbarkeit des Altglas an Canon Kameras schon früh auf dieses System fiel. Willst Du mehr in diesem Bereich machen (auch weil es preisgünstiger ist) so würde ich mir heute vermutlich eine Canon 50D oder eine gebrauchte 5D kaufen. Die 50D, wenn es um das LiveView geht, die 5D, wenn es um einen guten großen Sucher und die einfache Möglichkeit des Mattscheibenwechsels geht.

Dein Tomioka/Yashinon wird Dir an diesen Kameras sicherlich freude bereiten. Aber es ist neben den Kameras auch eine gehörige Portion Übung erforderlich, mit diesen 1.2er Linsen scharfe Fotos zu erhalten. Der Schärfentiefebereich ist speziell im Nahbereich und auf mittlere Distanzen sehr, sehr gering und der Fokus muss sehr genau sitzen.
Bei Deinem neuen Sprößling (Glückwunsch dazu..) solltest Du es mit ein wenig Übung und Abblendung des Objektivs hinbekommen. Man kann die 1.2er eben am Anfang auch als f2 oder f2.8 Objektive nutzen und sich langsam da rantasten..

LG
Henry

Eine weitere Option wäre auch eine Sony NEX 3 oder NEX 5, die es zur Zeit sehr günstig zu kaufen gibt und wenn es keine DSLR sein muss. Diese Kameras haben nur reines LiveView, bieten aber neben der absolut universellen Adaptierbarkeit von fast allen Objektiven, noch eine Videofunktion, die im Hinblick auf den Nachwuchs auch nicht zu verachten ist. Hier würde ich tendenziell zur NEX 5 raten, die schon um die 280 Euro zu finden ist.
Sie verfügt über ein hochauflösendes Display und einen Sensor, der mit seiner Fläche denen der Einsteiger DSLR vergleichbar ist.

Mit einer zusätzlichen Sucherlupe ausgestattet wäre hier absolut exaktes einstellen über das LiveView-Bild des Sensors möglich. Genauer geht es nicht. Für die normalen Aufnahmen verfügt diese Kamera nach der Aktualisierung auf die Version 04 auch über den sogenannten Peaking Mode, also eine Anzeige, wo im Bild die eingestellte Schärfe gerade sitzt. Dies wird ähnlich angezeigt, wie die Überbelichtungswarnungen durch aufleuchtende Kantenkontraste, deren Farbe Du im Menue einstellen kannst.
Eine nützliche Funktion, derentwegen ich mir die NEX 5 als kleine "Wander-Kamera" neben meinen beiden DSLR (5D MKII und 400D) zugelegt habe.

Vielleicht ja eine Option für Dich?

LG
Henry

Haengt natuerlich vom Budget ab.

Ich bin mit meiner EOS 550D im grossen und ganzen sehr zufrieden, allerdings geht das Fokussieren mit Blenden kleiner 2.8 nur mit Liveview gut. In den seltensten Faellen (nur mit etwas Glueck und Vorausplanung) laesst sich damit bewegte Action einfangen, aber dafuer habe ich noch ein paar guenstige AF-Objektive (Kit-Objektiv und 50mm 1.8 EF), die besser als ihr Ruf sind.

Fokusieren mit Liveview erfordert etwas Uebung, da man nach Komposition des Bildes erstmal mit der Pixellupe (in Software) den Zielbereich scharfstellen muss ohne dabei die Komposition wieder zu versauen. Ich verwende auch einen peaking mode (wie bei der Sony NEX), den es ueber einen firmware-hack (magic lantern) auch fuer Canon 550D/6000D/60D/5dII gibt. Das funktioniert auch sehr gut, allerdings ist es bei f 1.2 nicht so genau wie die Lupe.
Probleme gibt es manchmal im hellen Sonnenlicht wegen der Ablesbarkeit des Displays.
Ebenso habe ich mir schon oefter gewuenscht etwas mehr Geld investiert zu haben um eine 600D bzw. 60D zu kaufen, da ein schwenkbares Display bei Liveview viele Vorteile bietet.
Ein grosser Vorteil von Liveview mit Altglas (zumindest an meiner 550D) ist, dass die Belichtung
anhand der Sensorwerte bestimmt wird und damit eigentlich fast immer korrekt ist (im Gegensat zu traditioneller Belichtungsmessung mit heruntergeklapptem Spiegel, das liegt im Av mode manchmal ein oder zwei Stufen daneben)

Ich habe auch schon oefter an eine Sony NEX gedacht. Aber meine Kinder sind jetzt in dem Alter, in dem sie rumrennen und da ist der schnellere Autofokus, den die DSLRs (noch !) den Spiegellosen Systemkameras voraus haben viel wert.

Hallo Fruno,

auch von mir ein herzliches Willkommen hier im DCC. Du hast richtig gehört um M42 an eine Nikon zu bringen brauchst du einen Linsenadapter. Das liegt an dem hohen Auflagenmaß, das die Nikonkameras haben. Da jede zusätzliche Linse Qualität kostet, würde ich dir von eine Nikon DSLR abraten und zu einer Canon raten, wenn es DSLR sein soll. Welche Kamera hängt letztendlich auch von deinem Budget ab.
Meine Adapter habe ich bisher in der Bucht bei Big_IS gekauft. http://stores.ebay.de/big-is-camera?_rdc=1
Ich bin damit eigentlich recht zufrieden, besonders die Reklamationsbearbeitung (hatte ein Mal reklamieren müssen) hat mich überzeugt.

Um dir die Fokusierung etwas zu erleichtern gibt es verschiedene Möglichkeiten.
- Wie schon Henry erwähnt hat ist es sehr nützliche, wenn die Kamera über Live View verfügt. Das ist in meinen Augen das A und O, ich will es nicht missen.
- Dann gibt es Adapter mit sogenannten Confirm-Chip, die melden der Kamera, wann der Fokus sitzt. Die sind aber oft nicht zu 100% genau.
- Eine weitere Möglichkeit ist, die Standardmattscheibe der Kamera gegen eine Mikroprismen oder eine Schnittbildmattscheibe zu ersetzen. Ein Auswechseln der Mattscheibe ist zwar erst bei den zweistelligen Canon-DSLR vorgesehen, kann aber auch bei einer 3- oder 4-stelligen gemacht werden.

LG Jochen

Erstmal danke für die prompten und hochinformativen Antworten. Ich seh schon hier bin ich richtig.

Ich denk eine 5D oder was vergleichbar Großes wird vorerst mein Budget sprengen. Ich dacht eher an eine gehobene Einsteiger-DSLR, evtl auch gebraucht. Was zum Anfangen und ned allzu groß und schwer damit meine Frau zufrieden is.
Die Ansprüche sind noch nicht allzuhoch. Derzeit bin ich mal begeistert von dem was ein Freund von mir mit seiner 20D macht. Da denk ich mir das reicht mal für meine Ansprüche. Aber wenn ich euch richtig versteh dann is für meine Zwecke ein großes gutes Display für LiveView essentiell?

Was is von den AF-Confirm Adaptern zu halten? Würd das mein Problem auch lösen?

Sony NEX... an sowas hab ich noch gar ned gedacht. Seid ihr euch sicher dass das Tomioka mit dieser mächtigen Hinterlinse da reinpasst ohne mit irgendwas zu kollidieren? Ok Spiegel gibts ja keinen.
Wie stehts mit der Geschwindigkeit bei solchen Kameras? Kann ich damit (ich weiß, ich verlang ein bisl viel von ein und derselben Kamera) sinnvoll schnell bewegte Sportfotos bzw Serien machen (nicht mit dem manuellen Objektiv, klar..)?


edit: ah jetzt war ich zu langsam...

Schau dir mal den M42 -> Nex Adapter an. Da kommt nix vom Objektiv in die Kamera.

Ahhhhja.. verstehe. Ein wirklich langes schweres Trumm will man da vorne aber auch nimmer draufmontieren.. Sehr gut.

Spricht eigentlich etwas dagegen, bei Focusunsicherheiten eine Serie zu schiessen während der man langsam den Ring dreht?

Zitat:

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Zitat von frunobulax

Spricht eigentlich etwas dagegen, bei Focusunsicherheiten eine Serie zu schiessen während der man langsam den Ring dreht?

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Wenn das Motiv lange genug still haelt erhoeht das prinzipiell die Chancen auf ein scharfes Bild. Ist aber erheblicher Mehraufwand sowohl bei der Aufnahme als auch im Anschluss vorm Computer wenn man fuer jedes Motiv aus 5 oder 6 Bildern das Beste waehlen muss. Bei einer Kamera mit Live-view unnoetig, aber bei einer gebrauchten 20D oder 30D vielleicht eine Moeglichkeit. Meine Sache waere es nicht.

Hi Fruno,
erstmal willkommen beim Altglas. Das Yashinon war auch meine erste f1.2 Linse und sie hat einen sehr speziellen Charakter, offen ist sie auf keinen Fall scharf, aber schon bei 1.4 sehr gut brauchbar, an einer 20D kannst du sie vergessen, ohne Live View fast unmöglich, also mindestens 450D, würde dir aber zu einer Nex 3 oder besser noch Nex 5 raten, damit machen lichtstarke Linsen spaß. Habe mit meinem neuen Spielzeug, einem 180mm 2.8 ED Nikkor, bei einem Drumfestival in Seoul Aufnahmen gemacht, 80% scharf und für Iso 3200 eine super Bildqualität, da kommt keine 20D oder 30D mit und 8 oder 10 Bilder/Sek. schaffen die auch nicht.
Liebe Grüße
Gerhard
@Löffel: Yashika gibt es hier nicht und auch bei den anderen Marken ist fast nur Massenware, also 50mm ab f1.4 zu bekommen. Habe manchmal das Gefühl,
Ausländer sind als Kunden nicht überall willkommen. Habe jetzt meinen Schwager auf die Suche nach einem Olympus 50mm f1.2 geschickt.

Weil ich den Tip NEX gekriegt hab: würd eine Sony alpha 33 denselben Zweck erfüllen? Schwenkbares großes Display...

Nö, die hat wieder einen Spiegel und er erhöht das Auflagemaß. Damit nimmst Du Dir den Weg, andere manuelle Objektive zu nutzen.

Schau mal in die Liste der Auflagemaße verschiedener Systeme von Kameras, dann weißt Du, was geht und was nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Auflagema%C3%9F

Mit der Sony NEX hast Du einen Abstand Sensor zur Objektivauflage von nur 18mm.. da bekommt man quasi alles "angeschlossen" was "Altglas" heißt.
Grundregel ist, je geringer der Abstand Sensor zur Bajonettauflage für das Objektiv an der jeweiligen Kamera ist, umso besser ist es um die Nutzung von Altglas bestellt.

Beispiel: Bei der Sony NEX mit dem Auflagemaß 18mm bekommst Du so gut wie alles "Altglas" angedockt über Adapter. Canon FD (42mm Auflagemaß), Nikon AI (46,5mm), Leica R und M, Pentax K, Olympus OM, Contax etc..

Hier erlaubt der geringe Abstand des Sony E-Bajonetts zum Sensor den Bau der inzwischen reichhaltig angebotenen Adapter. Das liegt daran, das z.B. ein Canon FD Objektiv, das 42mm Abstand vom Sensor haben muss, von der NEX sehr viel Abstand von der Kamera halten muss..(42-18mm=24mm). Es stehen an der NEX Kamera also 2,4 cm für eine Adapterlösung zur Verfügung. Gar kein Problem für die Hersteller, so ein Ding anzubieten. Bei den anderen Objektiven ist das noch mehr.
Wie Du auch erkennen kannst, sind die anderen Objektivhersteller mehr oder weniger durch den Spiegel der SLR gezwungen gewesen, einen entsprechenden Mindestabstand vom Film/Sensor zu halten. So sind die meisten Altgläser zumeist 40 oder mehr mm vom Film entfernt an den Kameras angebracht gewesen.

Mit dem Sony A-Bajonett, das in den DSLR von Sony verbaut ist, hast Du durch die Spiegelkonstruktion in der Kamera wieder ein Auflagemaß von 44,5mm.. zwar kann man in Deinem Fall das M42 Tomioka/Yashinon wohl mit einem 1mm dicken Adapter betreiben und kommt dann wohl auch irgendwie auf unendlich. Aber der Weg, eventuell andere manuelle Objektive zu verwenden, wäre aufgrund des Auflagemaßes von 44,5mm und dem recht engen Mount eben entsprechend begrenzt.
Aber grad bei einem nur 1mm dicken Adapter werden die Toleranzen (inkl. der des Objektivs), das die Unendlich fokussierung fraglich wird.

Die A33 ist eine DSLR... eben mit Spiegel und einem dadurch deutlich schlechteren Auflagemaß.. bei der Canon hast Du ein Auflagemaß von 44mm.. damit sind die gängigen Adapter der meisten Objektive stabil genug.
Die Sony NEX ist da allerdings unschlagbar, weil sie eben dieses geringe Auflagemaß hat.

Was Dir da nun wichtiger und der Zweck ist.. musst Du letztlich selbst entscheiden.

Technisch gesehen spricht nix dagegen, bis auf die genannten Nachteile, keine weiteren manuellen Linsen an die Kamera zu bringen. Du verbaust Dir nur einen Weg, der Dir mit der NEX offen steht.
Wenn es Dir um einen Sucher geht, so sei darauf hingewiesen, das es auch (wenngleich auch sehr häßliche) LCD Sucherlupen gibt, mit denen man einige der Nachteile einer reinen LiveView LCD-Kamera ausgleichen könnte..

http://www.fotohits.de/nc/foto-news/...ch-hs-imaging/

So hat man einerseits das LCD Display, gleichzeitig aber auch einen Sucher zur Verfügung. Und bei einem Kamerapreis von unter 200 Euro für eine NEX 3 liegt so ein Ding auch noch drin.

LG
Henry

Ok. Ich glaub jetzt kenn ich mich soweit einigermassen aus. Ich weiß noch ned wie ich das entscheid.. hab da ein schönes Angebot gesehen.
Und derzeit besitz ich halt nur den einen interessanten "Scherben", den ich verwenden will. I bin noch kein Altglas-Freak, und ich hab keine Ahnung ob ich einer werd. Vorerst muss ich mal Fotograf werden. Immerhin hab ich heute zwei alte Kleinbildfilme die mir in die Hände gefallen sind durch das Yashinon hindurch verschossen und bin neugierig ob da was sinnvolles drauf is.

Ich danke mal für die umfassende Info. Bin tief beeindruckt. Wenn in dem Snowboardforum in dem ich meine Weisheiten an Neulinge verteile auch nur annähernd so viel sinnvolle Info in so kurzer Zeit unterwegs wär wie bei euch dann wär ich stolz. Tolle Sache. Tiefe Verbeugung.
Wenn ich mal was Verwertbares abgelichtet hab stell ichs hier rein.

gruß
fruno

Als kleiner und günstiger Tipp von mir noch: Ein Winkelsucher mit 3,5x Vergrößerung erleichtert mir als Brillenträger das Scharfstellen ungemein...

Danke für den Tip..

Ich hab jetzt mal 2 alte Kleinbildfilme mit der alten Yashica durch das Tomioka hindurch auf mein Baby verschossen.. immer mit komplett offener Blende, 1,2 oder 1,4. Grad die Abzüge geholt.
Mannmannmann.. das wird hart. Der Schärfebereich is so absurd schmal (oder sagt man "flach"?). Wenn die Pupille scharf is (ohnehin nur einmal gelungen) sind die Wimpernspitzen schon unscharf und die Nase is Brei. Beide Augen scharf zu kriegen geht nur bei kompletter Frontalansicht.
Aus freier Hand bei sich bewegendem Motiv halt ich das für fast unmöglich.
Bei 1.4 ises spürbar besser aber auch noch sehr schwer.

Ich hab mich jetzt doch - trotz eurer Bedenken und im wesentlichen aus Gründen die mit dem Altglas nix zu tun haben - für eine Sony a33 entschieden, und hoff mal dass der Adapter funktioniert und maßhaltig is. Ich glaub ned dass ich irgendwelche anderen Altgläser in absehbarer Zeit kaufen werd, und wenn doch dann bin ich halt vorerst auf M42 beschränkt.

Wird sich alles rausstellen...

Danke nochmal. Wenn ich erfolgreich gelernt hab wie's geht werd ich mal Bilder posten..