Carl Zeiss Sonnar 4/135 - Blende defekt?

Hallo!

Ich hoffe nochmal auf Eure Hilfe:
Und zwar hab ich hier ein CZJ Sonnar 4/135 (s. Photo unten), bei dem sich leider die Blende nicht zu bewegen scheint. Der Blenden-Einstellring lässt sich zwar leicht drehen, bei der Blende tut sich aber nichts - die ist komplett offen, so wies aussieht.

Was meint Ihr, ist die Blende einfach verklebt, soll ich das Ding aufschrauben? Oder gibts noch ne andere Möglichkeit?

Wäre toll, wenn mir jemand einen Tipp geben könnte, die Linsen sehen ansonsten super aus :)

MfG

Wenn sich der Ring drehen lässt, die Blende aber nicht reagiert, dann liegt das entweder daran, dass intern die Verbindung/Steuerung defekt ist oder das Objektiv eine Springblendenautomatik hat, die durch den Adapter nicht aktiviert wird. Meist ist das ein kleiner Stift, den man eindrücken muss.
Die Version des Sonnars, die du zeigst, kenne ich nicht, aber im ersten Bild sieht man einen kleinen silbernen Knopf/Hebel an der Seite. Kannst du damit die Blende schließen?

Vielen Dank für die Tipps!
Der Hebel an der Seite hat leider keine Wirkung, lässt sich aber auch kaum bewegen.
Es gibt noch den typischen M42-Stift am Gewinde: Der lässt sich überhaupt kein bisschen eindrücken (Ich kann den Adapter demzufolge auch nicht ganz draufschrauben). Könnte das das Problem sein?

Hmmm... hört sich an, als hänge oder klemme etwas im Inneren. Ist aber schwierig per Ferndiagnose zu beurteilen.

Hallo und herzlich willkommen hier im Altglas - Container.

Ich hab die gleiche Version hier liegen. Zum einen ist der Eindrück Pin zu lang für die M42 Adapter. Meinen hab ich etwas eingekürzt.
Schraub den Adapter mal runter.. dann sollte sich die Blende frei bewegen und auch der gerillte, seitlichen Abblendhebel frei bewegen.
Ist dies nicht der Fall, so gehe ich von einer verölten Blende aus.

Hast Du die Blendenlamellen überhaupt schon mal gesehen und gezählt? Bei meiner Version sind es 6 Lamellen.

Sollte da gar nichts gehen, so muss Du das Teil öffnen. Einstieg hatte ich bei meinem Exemplar von vorn genommen, um einen feinen Nebel zwischen den Gläsern zu entfernen.

LG
Henry

Hierzu nochmal ein Tipp..

bei meinem war es so, das ich über die Abnahme des Gravurringes weitergekommen bin. Allerdings ging das bei meinem Sonnar sehr schwer, weil dort zwei Gravurringe übereinander im Filtergewinde saßen. Der oberste war mit "aus Jena" beschriftet, der darunterliegende mit Carl Zeiss Jena... dieser oberste Gravurring wurde vermutlich wegen der Markenrechtsstreiterei zwischen Jena und Oberkochen, den Jena verlor, eingefügt.

Ich bekam beide Ringe nur aus dem Filtergewinde herausgedreht, in dem ich zwei kleine, gegenüberliegende Löcher in den jeweiligen Ring bohrte und dann mit einer Spitzzange den jeweiligen Gravurring herausdrehen konnte!

LG
Henry

Hallo Henry!
Die Lamellen kann man gerade so erkennen, es sind sechs ;)
Aber wie erwähnt, der Pin lässt sich gar nicht bewegen, der seitliche Hebel ebensowenig :(
Danke für den Hinweis mit dem zu langen Pin - evtl hat der Vorbesitzer mal einen Adapter zu festgeschraubt und durch den zu langen Pin die Mechanik beschädigt.

Dann muss ich wohl versuchen es zu öffnen.

Viel Glück,

solltest Du nicht weiterkommen, kannst Dich ja nochmal melden. Mein Exemplar liegt trotz seiner guten Leistung eigentlich nur rum, weil ich mit 135ern inzwischen nicht mehr arbeite. Mir sind 85/90er in meiner Art der Fotografie einfach näher. 135mm sind eine Zwischenlänge, die ich kaum nutze und wenn hab ich hier noch das auf M42 umgebaute Soligor C/D 2/135mm zur Verfügung.

LG
Henry

Ok, nicht lachen :) aber hier kommt schon die erste elementare Frage:
Wie krieg ich das Objektiv auf? Es gibt lediglich eine Schraube, und zwar am Blendeneinstellring. In einem anderen Beitrag hab ich gelesen, dass es schwierig sein kann, den Ring wieder korrekt zu montieren. Ist es richtig diese Schraube zu lösen?

Edit: Ich habe gerade erst Deinen zweiten Beitrag gesehen. Bedeutet das, dass ich irgendwie versuchen muss den mit "Carl Zeiss Jena" beschrifteten Ring oben herauszuschrauben? Löcher bohren klingt nicht gut...

Hallo,

hab grad beim Objektiv mal geguckt... nimm die Schraube am Blendenring mal raus und drück den Pin dann mal mehrfach ein.. tut sich da was?

Diese Schraube greift scheinbar intern in einen Schlitz, einen Drehkranz oder so etwas ähnliches.

Bei wieder einschrauben kam mein Exemplar grad eben nicht mehr auf die volle Blendenschließung. Erst nach erneutem Lösen der Schraube und dem eindrücken des Pins kam es zu einer minimalen Schließung, die etwa Blende 5.6 entsprach. Dann hab ich den Blendenring in etwa auf diesen Wert gesetzt und die Schraube wieder eingeschraubt.. dann ging es schon besser. Dann das Prozedere wiederholt bei Blende 8 und nun geht das langsam wieder alles korrekt.

Es könnte also sein, das schonmal jemand die Schraube heraus hatte und da nicht weiter kam. Versuch einfach mal..

LG
Henry

Vielen Dank, dass Du extra nachgeschaut hast.
Leider tut sich auch bei entfernter Schraube nichts. Ich werd mal in Ruhe versuchen das Objektiv von oben angefangen zu zerlegen.
Über Erfolg (oder halt nicht) werd ich dann berichten :)

Zitat:

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Zitat von jan80

Vielen Dank, dass Du extra nachgeschaut hast.
Leider tut sich auch bei entfernter Schraube nichts. Ich werd mal in Ruhe versuchen das Objektiv von oben angefangen zu zerlegen.
Über Erfolg (oder halt nicht) werd ich dann berichten :)

---

Hallo nochmal,

der Weg ist gefunden:

Am Ende vor dem Gewindeaufsatz siehst Du, das dort noch ein Ring sitzt.. dies erkennst du an der umlaufenden Rille... den musst Du mit einem beherzten "Ruck" abdrehen, dann bist Du dran an der Mechanik!!!!

Bild kommt gleich..

LG
Henry

Hier das Bild.. wie es geht..

Anhang 12989

LG
Henry

Wenn dieser Ring runter ist, findest Du dort auch die 4 Schrauben, mit denen der M42 Sockel am Rumpf befestigt ist..
den runterbauen und dann den eigentlichen Blendenschließer mal betätigen.. dann sollten die Lamellen rauskommen und Du kannst sehen, ob diese im öl schwimmen. Auch wirst Du dann den hinteren Tubus, also die Lichtfalle vermutlich rausdrehen können und bist an den Lamellen dran um diese zu reinigen.

Viel Spaß bei der Erforschung..

LG
Henry

Danke nochmal!
Habs nach Deiner Beschreibung geschafft es zu öffnen. Ergebnis: Blenden gehen sehr schwer und der "M42-Pin" ist fest und unbeweglich.
Mal schauen wie sich das lösen lässt. Danke nochmal für die Hilfe!!

Hallo zusammen,
seit einigen Jahren bin ich stiller Mitleser im Forum und auch wenn ich nun Leichenfledderei mit diesem Thread betreibe, passt das Problem ziemlich genau zu meinem aktuellen.

Kürzlich lief mir günstig ein zwar äußerlich arg ramponiertes, jedoch mit einwandfreien Linsen erhaltenes Sonnar zu. Leider ist es ziemlich verölt, sodass die Lamellen sich nicht automatisch schließen. Per Betätigung dieses Hebels lassen sie sich schließen:
Anhang 109652

Durch die Tipps von Henry bin ich soweit gekommen, dass ich an die Lamellen von hinten heran gekommen bin. Soweit konnte ich sie auch ein wenig von Öl befreien. Allerdings hat sich an der Situation nichts geändert.

Wie weit ich bisher gekommen bin, kann hier erkennen:
Anhang 109653

Die zwei Schrauben schräg links unten habe ich wieder reingedreht, da sich dadurch ein kleines Stück verselbständigt hat, dass für die Mitnahme der Blende zuständig ist.
Ansonsten stellt sich mir nun die Frage, ob ich von hinten noch weiter an die Blende heran komme, und wenn ja wie, oder ob sie nur von vorne weiter zugänglich ist.

Eventuell kann mir ja hier jemand weiterhelfen, da die Abbildungsleistung schon bei Offenblende hervorragend ist.
Danke schon mal :)

Viele Grüße
Stefan

Um welches Sonnar handelt es sich eigentlich? Siehe dazu https://www.digicamclub.de/showthrea...ghlight=sonnar . Sonnare mit EXA Anschluss haben an der Seite eine Dreh-Arretierung für Offen-/Arbeitsblende. Es sieht so aus, als handele es sich um die 2. Version von links.

Ich vermute mal, dass sich durch Ablösen der gegenüberliegenden Halterungen (je 2 Schrauben) sowie des Hebels (2 Schrauben) die Blende als Ganzes herausnehmen lässt. Falls dem so ist, bitte vorher die Feder vorsichtig mit einer Spitzpinzette abnehmen.

Sollte dies der Fall sein, kannst Du die gesamte Blende mit den Lamellen in einen Acetone Bad wässern, bis sich alle Fettreste gelöst haben. Aber bitte vorher prüfen, ob sich in der Blende irgendwelche Plastik-Elemente befinden. Acetone löst nämlich Plastik meist auf. Alternative wäre Waschbenzin, dessen Rückstände aber vor dem Antrocknen mittel Wattestäbchen von den Lamellen "abgenommen" werden sollten. Vor dem Einbau auf jeden fall komplett trocknen lassen und keine Acetone oder Waschbenzin an die Linsen kommen lassen.

Ich werde mein eigenes Exemplar mal soweit wie nötig öffnen, das kann aber noch eine Woche dauern.

Ansonsten empfehle ich die Einsendung zu Fotoservice Olbrich in Görlitz.

Gruß, Rick

Ergänzung: Hier findest Du den Querschnitt des Sonnar. Links unten in den Bildern siehst Du eine Abbildung, anhand derer Du vergleichen kannst, ab es sich um Dein Sonnar handelt. Rechts unten in den Bildern siehst Du den Modell-Namen. Ich denke, ab Seite 8 des PDF.

http://rick_oleson.tripod.com/CZJena/repmanczj-8.pdf

Hallo Rick,

danke für Deine Rückmeldung.
Genau, bei dem Objektiv handelt es sich tatsächlich um die 2. Version (Seite 9 Deiner Schnittbildzeichnungen) mit M42-Anschluss.

Ich habe nun auf der einen Seite die beiden Schrauben entfernt. Dabei kam nach dem Herausnehmen eine Art Führungsschiene zum Vorschein:
Anhang 109655Anhang 109656

Allerdings scheint diese meiner Meinung nach nicht im Zusammenhang mit der Blende zu stehen. Ich kenne mich hier aber auch nicht aus.

Zwischen äußerem und innerem Tubus ist auch noch eine Befestigung mit zwei Schrauben zu sehen. Allerdings sind diese aufgrund des äußeren Tubus unzugänglich. Auf dem zweiten Bild im oberen Post sind sie verschwommen rechts unterhalb der beiden Löcher zu erkennen.
Dort ist auch am Tubus das Element zum Mitnehmen der Blende zu erkennen, das mir hineingerutscht ist. Mittlerweile sitzt es aber wieder an seinem Platz.

Keine Eile mit dem Öffnen :)
Das Objektiv hat mich 15 Euro gekostet, von daher weiß ich nicht, inwiefern eine Reparatur hier noch den Rahmen sprengt. Ansonsten betrachte ich es als Übungsobjekt. Zusammen bekomme ich es noch, ohne das die Abbildungsleistung leidet.
Ich muss dazu sagen, dass scheinbar der Vorbesitzer schon versucht hat, an dem Objektiv etwas zu reparieren. Eine der Madenschrauben unter dem hinteren Ring wurde durch eine Kreuzschiltzschraube ersetzt und vorne unter dem Ring mit dem Schriftzug sind am inneren Tubus neben den vorgesehenen Einkerbungen auch Kratzer zu sehen.
Ich gehe davon aus, dass er ebenfalls versucht hat, an die Blende zu kommen, dann aber aufgegeben hat.


Viele Grüße
Stefan

Oh, ich hoffe Du hast nur eine Schiene raus genommen und nix gedreht. Das sind die Führungsschienen für den Linsenblock. Die halten beim Fokussieren den Linsenblock "in der Spur". Unbedingt wieder reinmachen !!!!

Lass mich erst nachsehen.

Gruß, Rick

Ja, habe nur eine für die Bilder rausgenommen und anschließend wieder festgeschraubt.

Habe es nun auch wieder komplett zusammengebaut und im Garten ein paar Testfotos gemacht. Konnte keine Beeinträchtigung bemerken.
Dennoch danke für den Hinweis.

Ich werde es jetzt erst einmal so lassen bis ich sicher bin, wohin ich langen muss.

Viele Grüße
Stefan

Noch eine Frage:

Wenn Du auf Nahbereich stellst (Tubus kommt vorne raus), kommen dann auf der Außenseite 3 Madenschrauben zum Vorschein ?

Gruß, Rick

Nein, am herausfahrenden Tubus sind keine Schrauben zu sehen.
Die einzige Schraube, die im zusammengebauten Zustand sichtbar ist, ist die des Blendenrings.

Viele Grüße
Stefan

Hi Stefan,

da ich mein eigenes Sonnar wegen Neufettung und lockerer Linse eh mal anfassen musste, habe ich das nun heute gemacht.

Hinsichtlich einfachem Blenden-Zugang mit gründlicher Säuberung muss ich Dich leider enttäuschen. Das ist doch wesentlich umständlicher, als ich gedacht hatte. An die Blende kommt man nur wirklich ran, indem man den vorderen Fokussier-Block, hinter dem die Blende sitzt, aus dem Schneckengewinde herausschraubt. Für ungeübte Schrauber empfehle ich in diesem Fall die Einsendung nach Görlitz.

Man kann zwar auch nur den vorderen Linsenblock rausschrauben, kommt dann aber nicht richtig dran. Das macht nur Sinn bei leicht verölten Blenden.

Ich habe auch Fotos gemacht, kann die aber im Moment aus Zeitgründen erst heute Abend oder morgen einstellen. Darin ist dann zumindest die Zerlegung des Objektivs detailliert dokumentiert. Zwar habe ich die Zerlegung der Blende nicht dabei (meine war/ist nämlich TipTop), aber man sieht die Schritte bis zur Blende.

Gruß, Rick

Schau mal hier:

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=24994

Gruß, Rick

Hallo Rick,

danke für Deine Mühe.
Das schaut wirklich nicht gerade einfach aus. Zumindest nicht für jemand ungeübten wie mich.
Ich lasse es vorerst so wie es ist. Vielleicht bekomme ich ja noch ein anderes, dann wage ich mich mal daran.

Dennoch vielen Dank für Deine Hinweise!

Viele Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

ruf doch einfach bei Frau Schönfelder an und frage, was eine Blendenreinigung kosten würde. Tel. findest Du auf der WEB Site von Fotoservice Olbrich:

https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post188269

Gruß, Rick

Hallo Rick,

danke für die Info, ich lasse es mir durch den Kopf gehen. Schaden kann es ja nicht :)
Funktionieren tut es ja aktuell bis auf die Blende.

Viele Grüße
Stefan