Frontfocus bei M42 Linse

Hallo und Guten Abend,

das ist mein erster Beitrag und ich hoffe, das ich hier die richtige Kategorie gefunden habe.

Ich habe schon die Suchfunktion bemüht, aber nicht wirklich was gefunden.

In meinem Besitz sind 3 M42 Linsen:
Hanimar 28 2,8
Revuenon 135 2,8 und
Revuenon 200 3,5

Letze Woche habe ich meine 60d bekommen und mir gedacht, mal einen Focustest nach Traumflieger zu machen.

Das Sigma 18-125 und das EF 50 1,8 II passen, aber die 3 M42 Linsen haben einen massiven
Frontfocus.

Heute habe ich mal mit dem 135 2,8 2 Bilder gemacht. Focusiert wurde genau auf die Kugel,
die in den Bildern zu sehen ist.

Ich habe dann aus den Bilder eine 50 % Ansicht ausgeschnitten, auf 1000x667 Pix verkleinert und
mit Nick mit 20 % nachgeschärft.

Wenn ich mir jetzt die Ergebnisse betrachte, denke ich nicht, das die Linse einen Frontfocus hat.

Was meinen die Experten hier im Forum?

Bild 1 ist durch den Sucher scharfgestellt und Bild 2 über das Display mit 5x Lupe

Zunächst mal willkommen im Altglascontainer.. aber gleich auch die Fragezeichen bei mir.. was meinst Du damit?


????

Eine manuelle Linse einen Frontfokus.. ???

Die stellst Du scharf nach dem Sucher und fertig ist das.. oder das Objektiv taugt nichts..
Wenn unscharf, dann liegt das am Sucher und der Mattscheibe/Einstellhilfe, weil die nicht korrekt in der notwendigen Einbaulage liegt.

Front oder Backfocus hast Du bei AF Objektiven, wenn das AF Modul "daneben liegt" und den Focus regelmäßig zu weit vor oder hinter das anvisierte Objekt steuert... nicht bei manuellen !

LG
Henry

Hallo Ulf,
willkommen hier im Altglascontainer.
Deine drei M42 Objektive sind wirklich nicht die 1. Wahl für manuelle Objektive.
So ganz verstehe ich Deine Einschätzung mit dem Frontfokus nicht. Da müssen Testfotos her. Aufgrund Deiner Aufnahmen der Kugel fehlt einfach etwas im Vordergrund, um diesen Frontfokus sehen zu können. Zum Schluß bestätigst Du, dass das Objektiv keinen Frontfokus hat. Also was nun?
Gruss Fraenzel

Hallo,

ich hatte 2 Tage vorher Testfotos mit dem Testchat vom Traumflieger gemacht, da war deutlich zu sehen, das der untere Bereich bis zur 5 scharf war, der obere dagegen nur bis zur 2.
Die Bilder habe ich aber über den Pipton das AF Confirmadapters gemacht. Das zweite Bild von gestern, per LiveView und mit 5 fach Lupe ist dagegen scharf, daher denke ich mal, das
es ehr am Adapter liegt.

Jetzt wird ein Schuh draus..

was Du da testest ist nicht die Linse, sondern den AF Confirm Chip..

Du lieferst damit mal wieder einen Beweis, für das was ich immer sage... die Dinger taugen selten was im Verhältnis zu einer guten Einstellhilfe im Sucherkanal.
Deshalb war die von Dir genannte Front/Backfocus - Begrifflichkeit hier ohne Erklärung, das Du einen Adapter mit Chip benutzt verwirrend. Die Linse selbst kann das nicht, nur der Mensch, die Einstellscheibe oder eben die Chip-Elektronik im Zusammenspiel mit der Kamera..

Insofern hätte es im Titel besser heißen müssen "Frontfokus bei Verwendung eines AF Confirmation Chip - Adapter"...:hehehe:

LG
Henry

Hallo Henry,

ja, da hast du vollkommen Recht, habe den Titel entsprechend angepasst.

Einer der Vorredner hat geschrieben, das meine M42 Objektive nicht die besten sind.
Was währe denn eine gute alternative im Bereich 28 1,8-2,8 und 135 2,8 ?

Hallo Ulf,

lies Dich doch mal ein wenig in unsere Listen und Bewertungen ein. Da haben viele von uns ihre Meinungen in Form von Schulnoten hinterlassen.

http://www.digicamclub.de/showthread.php?8438-Unsere-Objektive...-%28Nur-Listen-und-Bewertungen!%29

Ein lichtstärkeres 28er zu finden, ist einerseits abhängig vom Budget und dem eigenen Anspruch an die Qualität. Es ist wie immer im Leben...
Wer mehr will, muss mehr zahlen.

Dann gibt es noch eine weitere Strömung, nämlich den Umbau alter aber sehr hochwertiger Objektive..

pauschal empfehlen kann ich das Leica Elmarit 2.8/28mm, das aber zu teuer sein dürfte mit seinen auch heute noch gültigen Gebrauchtpreisen.
Etliche von Vivitar/Tokina/Komine produzierte 28mm Objektive sind ebenfalls gut brauchbar und gut..

Wie gesagt, lies Dich erstmal ein und dann kommt so langsam die Ahnung, in welche Richtung es laufen könnte.

LG
Henry

Ach ja,

beim 135er gibt es eigentlich jede Menge guter Gläser.

Hier wären das CZJ Sonnar 3,5/135mm
Pentacon/Orestor 2.8/135mm
Jupiter 37 A/AM
Tair 11

zu nennen.

LG
Henry

Hallo Kante

Erstmal herzlich willkommen im Altglaskontainer.

Ich glaube Deine Probleme mit ungenauem Fokus bei Scharfstellen über den Sucher bzw. über den Liveview beruhen auf der Tatsache, daß hier zwei unterschiedliche Verfahren verglichen werden.

Eine DSLR hat in der Regel ZWEI Autofokussysteme, die sowohl hardwareseitig (Sensoren) als auch softwareseitig (Algorithmen) unabhängig voneinander arbeiten ( 1. Phasenkontrast beim Scharfstellen durch den Sucher, 2. Motivkontrast bei Liveview).
Es ist also nicht unbedingt verwunderlich wenn es einmal bei 1. unscharf ist und bei 2. scharf.
1. Phasenkontrast ist schneller aber auch ungenauer und funktioniert nur bis Blende 5.6 (bei wenig Licht unter Umständen auch dann nicht mehr) (Nebenbei: dies gilt in der Regel nur für den zentralen Sensor, die äußeren Sensoren fallen bereits früher aus.)
Nächste Regel:Desto mehr abgeblendet wird bei der Messung desto ungenauer funktioniert sie (weniger Licht)
Daher wäre es interessant bei welcher Blende Du Deine Aufnahmen mit der Phasenkontrastmethode beim Blick durch den Sucher gemacht hast ? Offenblende oder Arbeitsblende.
Wie Hinnerker schon angemerkt hat, ein Objektiv hat keinen Front- oder Backfokus (auch die AF Objektive nicht, wie sollten sie? !!). Der Front- oder Backfokus entsteht dadurch, daß das Objektiv unkorrekt eingestellt wird (entweder manual falsch fokussiert (klar) oder das AF-Objektiv nach der Messung über den Motor falsch eingestellt wird).
Wenn die Objektivbetreiber sagen ein AF-Objektiv habe einen Front- oder Backfokus, dann wird das Objektiv falsch fokussiert ( z.B. weil bei der Herstellung die Toleranzen nicht korrekt eingehalten werden. Zum Glück ist eine sogenannte Justage relativ einfach, da in der sog. Programmierung des Objektivs der in den Chip des Objektivs eingeschriebene - nennen wir es Nullwert (den das Objektiv an das Fokus-Meßsystem der Kamera mitteilt - dieser entsprechend des Front- oder Backfokus versetzt wird.

Bei manuellen Objektiven ist es möglich diesen Nullwertverschiebung über sogenannte programmierbare AF-Adapter zu korrigieren.

Zum Thema programmierbare AF-Adapter:
http://stores.ebay.com/YISHUMA-Gadge...S-Adapter.html

Zum Thema unterschiedliche Autofokussysteme sehr anschaulich erklärt hier:
http://www.scandig.info/Autofokus.html

Mit freundlichem Gruß
Spätmerker

Auch von ein, leider etwas spätes, Willkommen hier!

Ja, deine Linsen sind vielleicht nicht die besten, aber um ein wenig rumzuprobieren taugen sie allemal.

Wie Henry schon schrieb, kann ein manuelles Objektiv keinen Frontfokus haben, da es ja zum Fokussieren nichts beiträgt. Es wirft nur ein Bild auf die Mattscheibe.
Wenn der Fokus nicht sitzt, stimmt entweder der Chip im Adapter nicht oder er ist eben nicht präzise genug. Das ist häufig der Fall, einer der Gründe, warum ich wieder davon Abstand genommen habe. Wer noch gute Augen hat, ist mit einer ordentlichen Mattscheibe oder einer Okkularvergrößerung meiner Erfahrung nach besser bedient.

Wer über die Mattscheibe fokussiert und dann falsch liegt (also ohne Chip im Adapter) hat vermutlich eines der folgenden Probleme:
- die Mattscheibe ist nicht korrekt justiert oder
- der Dioptrinausgleich am Okkular ist verstellt. (Das passiert häufiger als man glaubt!)

Front- und Backfokusprobleme sind in den meisten Fällen, ohne jetzt irgendjemanden nahe treten zu wollen, Userfehler. Auch ich dachte mal, ich hätte ein Sigma mit Frontfokus. ;)

Was empfehlenswerte Objektiv angeht, schau mal in die kurze Einführung (Link in meiner Sig).

Hallo, ich bin auch Canon 60D User. Schau Dir bitte mal meine Flickr-Galerie an:
http://www.flickr.com/photos/55032626@N07/

Ich würde Dir ein Carl Zeiss Jena Sonnar 135er empfehlen.
Ich bin mit meinem Carl Zeiss Jena Objektiv (35mm, F2,4) zufrieden.

Welchen Adapter hast Du? Adapter von Big_IS (Ebay Verkäufer)?

Der hat auch Adapter-Chips mit eingebauten Micro-Adjustement, vielleicht liegt evtl. dort der Fehler.

Gruß Dirk

Hallo und willkommen im DCC!

Ich habe erst vor kurzem mit der EOS 5D und Conform Chip mit einer f1,2 / 50mm Optik gespielt.

Weder mit der Mattscheibe noch über den Confirm Chip konnte ich genau treffen.
Die alte 5D hat auch keinen Live View - also ging nur probieren.

Erst ab f2,0-2,8 bei 50mm kann man den Chip verwenden.


Daher liebe ich Live View - da sehe ich was der Sensor sieht - und es passt !

Mich würde ja das Canon EF 1,2/50 L interessieren, und die Ergebnisse auf kurze Distanz.

Hmmm... wenn die Mattscheibe sehr gut justiert ist, finde ich, kommt man bei f/1.4 sehr gut klar, sogar bei f/1.2 habe ich noch viele Treffer.
Ich nutze eine EE-F in meiner 5D. Habe viele ausprobiert, fand aber keine so gut wie die EE-F.

was habt Ihr denn für Kameras, dass Ihr immer von einem funktionierenden Autofokus sprecht ???? Wie soll denn das gehen, das Objektiv gibt doch keine Informationen ab, oder habe ich hier was verpaßt ?

Das Einzige, was ich nutzen kann, ist der sogenannte Schärfenindikator, der links untern in der Statuszeile nicht herumblinkt, sondern fest dauer leuchtet, wenn die Schärfe stimmt. Meint Ihr diese LED ?

Petsch, es gibt sogenannte "chipped Adpaters", die einen "confirm"-Chip besitzen, der der Canon eine AF-Linse vorgaukelt und so den "AF-Beep" aktiviert.

Aha, danke. Das ist dann aber auch nichts anderes, als der sogenannte "Schärfenindikator" in der Nikon. Inzwischen weiß ich auch, dass die D70/D50/D40/D60 - also die Kleinen auch so einen "geschüppten" Adapter brauchen, damit der Schärfenindikator funktioniert und quasi AF spielt. Die D200/300/300s, die DH2 und eventuell auch andere kommen ohne den Chip aus, da kann man die Schärfenanzeige benutzen.

seit gestern meine ich auch, dass es einen Fehlfokus mit M42-Objektiven geben kann, allerdings scheint das nicht an dem Objektiv zu liegen.

Ich war mit dem 4/300 unterwegs, Stativ , relativ gutes Wetter, sprich ausreichend Licht. Fokussiert habe ich mit einem mittleren AF-Feld und dem Schärfenindikator (ich erinnere mal, das ist die kleine grüne LED links unten bei der D300) Die LED zeigte "Schärfe" an.
Da ich nicht mehr so sehe, wie vor 40 Jahren, habe ich am Sucher einen Winkelsucher Nikon DR6, in den mir der Optiker eine Linse +2,5 Dioptren eingesetzt hat und den bis zur Vergrößerung 2x einstellen kann. Damit sehe ich das Bild im Sucher definitiv genau. Mir fiel schon beim Fotografieren auf, dass die Schärfe des Bildes mit der LED nicht überein kam. Zeigte die Kamera an, dass die Fokussierung ok sei, erschien mir das Bild leicht unscharf. Stellte ich das Bild scharf ein, erlosch der Schöärfenindikator und wollte mir signalisieren, dass ich mich außerhalb des Fokus befinden würde.

Unterm Strich - richtete ich mich nach der Schärfenanzeige in der Kamera lag die wirkliche schärfste Stelle auf dem Bild deutlich vor dem Objekt, auf dessen ich scharf eingestellt hatte. Das Bild war also unscharf. Da erbrachte nicht einmal das Abblenden von Blende 4 auf Blende 8 eine Korrektur des Problems, die gewonnene Tiefenschärfe war geringer als die Abwweichung des schärfsten Punktes groß war.

Sah ich auf das Bild selbst und stellte hier soweit ich das ersehen konnte scharf ein, war das Bild wirklich scharf. Damit stimmt zwar die Aussage, dass ein MF-Objektiv, wenn es scharf eingestellt ist und das Bild im Sucher scharf zu sehen ist, dann auch ein scharfes Bild liefert - das Objektiv wird also keinen Back- oder Frontfokus selbst erzeugen können, aber in Zusammenhang mit der AF-Technik der Kamera geht das auch bei MF-Objektiven oder / und unseren alten M42-Perlen.