Manueller Fokus

Hallo,
ich bin mit meiner EOS 40D und den manuellen Linsen zZt. nicht zfrieden. Die Bilder sind überwiegend nicht scharf. Ich arbeite mit AF-Konfirm Adapter mit Chip, der mir "piept" wenn die Scharfstellung erreicht sein soll. Aber das Ergebniss stimmt leider nicht. Bitte die angehängten Bilder beachten.
Bild 1 mit f 1.8; Bild 2 mit f 2.8
Das Objektiv: Pentacon electric 1.8/50
Fokusiert wurde auf den 10 cm Strich, aber ich habe den Eindruck das die Schärfe eher so bei dem
8 cm Strich liegt. Da meine anderen Objektiven das gleiche Ergebniss abliefern denke ich das der Fehler bei meiner 40D liegt. Ich bitte um eure Hilfe was ist zu tun ?
Nun hoffe ich das dass einbinden der Bilder klappt???
Mit Gruß Harry
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-h.jpg http://www.bilder-hochladen.net/files/deqy-h-jpg.html


http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-i.jpg http://www.bilder-hochladen.net/files/deqy-i-jpg.html

Hi Harry,

technisch genau kann ich das nicht erklären, kenne aber das Phänomen aus eigener Erfahrung. Beim manuellen Fokussieren, egal ob mit einem modernen AF Objektiv oder einem ehrwürdigen Altglas, gibt die Fokusbestätigung der Kamera nur einen gewissen Bereich vor, der leider aber eine relativ hohe Toleranz aufweist. Das ist auch nicht nur bei Deiner 40D so, die hatte ich übrigens auch, sondern auch bei anderen EOS Modellen, auch 'besseren' wie z.b. der 5D II. Die Grenzen dieses Bereichs kannst Du leicht herausfinden, indem Du das Motiv mal von vorne und dann von hinten anfährst. Mit der Zeit kann man aber gewisses Gefühl entwickeln, wie weit man noch weiterdrehen muss damit es passt.

Eine grosse Erleichtung hatte ich Dir ja schon in dem anderen Tread empfohlen: Die Mattscheibe Ef-S von Canon. Die hat zwar kein Schnittbild oder Mikroprismen, man kann den Schärfepunkt aber trotzdem sehr viel leichter erkennen (liegt glaube ich an der Körnung der Scheibe).


VG
Ralf

Hallo Harry,

jepp der Fokus sitzt nicht.. definitiv. Die Mattscheibe könnte leicht aus dem Ruder sein. Und schalte mal den AF Confirm Ton ab.. erstmal gucken wie die Scheibe ist.

Mach die Reihe nochmal, aber lege einen Kugelschreiber so an, das er mit der Spitze auf die 10 zeigt.. dann die Kugelschreiberspitze mit 3 Aufnahmen aufnehmen.
Einmal einen "Luftzug" vor, einmal exakt nach Scheibe und einmal einen Luftzug nach korrekt erscheinendem Fokus.

Ist im Sucher einfacher, als auf die Teilstriche scharf zu stellen. Zudem die Frage ob Du ein Stativ benutzt hast?

LG
Henry

Ups.. Ralf war schneller und der Tipp mit dem Heranfahren aus dem Nah und Fernbereich ist auch sehr gut, weil Du dann ein "Gespür" dafür bekommst, wo der Punkt liegen kann.
Zudem ist noch eine weitere Frage nach dem Adapterchip bei mir aufgetaucht.. ist das ein EMF Chip? Dann kannst Du ihn auch Feinjustieren.. Focus - Microadjust nennt sich das..

Kannst Du hier in Englisch mal nachlesen im Manual..



http://emfphoto.com/forum/index.php?...nri0&topic=3.0

Damit kannst Du in gewissen Grenzen das Aufleuchten und die Beeptöne anders legen.. kurzum den Adapter anpassen in der Genauigkeit des Fokuspunktes laut Scheibe. Hierzu sollte aber die Einstellscheibe schon genau "sein"....

Deshalb meine Bitte im vorigen Post von mir, dies mit den Aufnahmen zu klären

LG
Henry

Hallo Ralf und Henry,
danke für Eure Ratschläge. Ich werde Sie befolgen; ausprobieren und mich dann wieder melden :-)
Wird allerdings erst nächstes Wochenende werden, da ich die ganze Woche unterwegs sein werde.
Noch als Nachtrag, ich habe ein Stativ benutzt im ca. 45° Winkel zum Zollstock, Entfernung war 55 cm.
Der Adapter hat nur einen Confirm Chip, also nicht so Einer den ich programmieren kann.
Leider kann ich das Manual in englisch zur Not noch lesen, aber ich weis nicht was es auf deutsch heißt ;-)))
Trotzdem danke Henry das Du mir den Tip rausgesucht hast.
Gruß Harry

Der "AF-Chip" macht ja nichts anderes als das AF-System in der Kamera zu aktivieren. Der Chip auf dem Adapter selbst misst ja keine Entfernung.
Das AF-System in einer 40D (genau wie das in den meisten anderen DSLRs) arbeitet in einem Bereich, der meist bei f/2.8 ausreicht, bei einer sehr großen Offenblende aber nicht.

Das ist einer der Gründe, warum ich keine Chip-Adapter mehr nutze, sondern mich auf eine gut einjustierte Mattscheibe verlasse.

So Jetzt aber! aufgenommen mit f1.8/50mm Pentacon electric; vom Stativ
Bild 1 auf den 10cm Strich fokusiert :
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-n.jpg
Bild 2 etwas davor :
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-o.jpg


Bild 3 etwas danch :
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-p.jpg

Bild 4 mit LifeView und Vergröserung fokusiert :
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/deqy-q.jpg

Ich bin jetzt der Ansicht, dass der Fehler im Chip des Adapter zu suchen ist. So wie es "LucisPictor" schon ausgedrückt hatte.
Ich denke nicht das es an meiner Cam. liegt, oder kann es sein das doch noch irgend etwas nicht iO. ist?
Falls meine Cam. in Ornung ist werde ich auf SchniBi umsteigen. Aber ich denke da werde ich auch "Seelsorge" und Anleitung
durch Euch brauchen. Stichwort JUSTIEREN !!
Mit Gruß Harry

nicht alle chip arbeiten korrekt, der von big_is ist bei mir (olympus) nur korrekt, wenn man von unendlich ausgehend fokussiert. probiers mal aus.
der "dandelion" arbeitet hingegen in jeder situation perfekt mit oly zusammen.

btw: ich hab schnibis aus china, ca. 20 euros billig und die passten perfekt ohne justieren

Hallo
Wenn ich die Technik der AF-Chip-confirm-Adapter richtig verstanden habe, dann hat doch der sog. Chip (hochtrabender Ausdruck für das was er tut) keine andere Funktion als der Kamera mitzuteilen, daß das Objektiv ein Autofokus-Objektiv ist (obwohl das ja nicht stimmt).
Wenn also im Sucher die Autofokus-Diode leuchtet oder der Beep-Ton an irgendeiner Stelle beim manuellen Fokusieren ertönt funktioniert der "Chip" am Adapter korrekt.
Die AutofokusMESSUNG erfolgt ausschließlich in der Kamera (Body) und hat mit dem Chip des Adapters überhaupt nichts zu tun, außer das der Chip des Adapters die Messung auslöst, veranlaßt.
Deshalb gibt es auch keine genauen oder weniger genauen Chips, da sie mit dem Meßvorgang nichts zu tun haben.
Und deshalb kann ein unscharfes Bild nichts mit dem AF-Confirm Chip des Adapters zu tun haben (sondern mit dem Meßvorgang des Kamerabodys)
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Man berichtige mich falls ich auf dem Holzweg bin.

Deine Scheibe ist, vorausgesetzt Deine Fokussierung ist in Bild 1 sauber, verglichen mit dem LiveView-Bild frontfokussiert. d.h. die Einbaulage der Scheibe stimmt nicht.

Im LiveView Bild erkennst Du exakt, wie 2 cm vor und hinter der 10 der Bereich scharf abbildet. Bei Bild 1, manuell, liegt der Fokuspunkt ca. bei 7,5cm und damit Frontfokus.

Hier ist die Scheibe zu justieren. Und das sind genau die Dinge, die unbedingt absolut exakt sein müssen im Vergleich zum LiveView Bild, wenn man mit lichstarken manuellen Objektiven hantieren will.

Ich empfehle Dir, die Scheibe mal auszubauen (vorsichtig!!! nur die Ränder der Scheibe berühren und mit einer Pinzette und sauberen und fusselfreien Handschuhen) und dir kleine Tesafilmstreifen mit einer breite von max 1 mm zurecht zu schneiden. An der Scheibe wirst Du seitliche, geschliffene Flächen finden, mit denen die Scheibe im Halter eingepasst ist. Auf diese geschliffenen Flächen "bappst" Du diese 1mm Tesafilmstreifen und setzt die Scheibe wieder ein.. dies ist ein Geduldsspiel, das Du einige Male wiederholen musst, und zwar so lange, bis Du eine Übereinstimmung mit dem LiveView hast.

Die Justage der Scheibe ist intern geregelt mit kleinen "Spacern = Unterlegrahmen", die dafür sorgen sollen, das auf der Mattscheibe ein sauberes Bild bei Scharfstellung angezeigt wird. Die Scheibe ist aber wegen der fehlenden Präzision bei der Herstellung der Kamera nie 100%ig exakt in der Position, die notwendig ist, um damit auch manuell scharf zu stellen. Sie "eiert" quasi von Kamera zu Kamera bei der Herstellung um einige 1/100stel und wird mit diesen Spacern, die hinter der Scheibe sitzen, dann in Position gebracht.
Hierfür haben die Arbeiter im Werk diese Scheiben in abgestufen Stärken zur Verfügung und gleichen die Scheibe entsprechend an. Dabei sind die Vorgaben des Arbeiters im Werk so, das er nur innerhalb einer Toleranz diese Scheibe justieren braucht, damit die Kamera das Werk verlassen kann. Canon geht davon aus, das an den Kameras eh nur Autofokusobjektive sitzen und da spielt die 100% ige Justage nicht so die Rolle.

Also versuche mittels Tesafilmstreifen und auch mit der Herausnahme des Justage-Spacer (Rahmen) mal den Punkt zu finden, an dem LiveView und manuell am genauesten arbeiten. Danach sollte es ein leichtes sein, manuell sauber zu treffen.

Im Übrigen ist diese Justage eigentlich immer erforderlich. Selbst bei meiner jetzigen Kamera hab ich das bei den hochöffnenden Objektiven der 1.2er Klasse selbst noch verbessert. Und die EG-S Scheibe ist schon verdammt genau passend an der 5D MKII gearbeitet.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von spätmerker

Hallo
Wenn ich die Technik der AF-Chip-confirm-Adapter richtig verstanden habe, dann hat doch der sog. Chip (hochtrabender Ausdruck für das was er tut) keine andere Funktion als der Kamera mitzuteilen, daß das Objektiv ein Autofokus-Objektiv ist (obwohl das ja nicht stimmt).
Wenn also im Sucher die Autofokus-Diode leuchtet oder der Beep-Ton an irgendeiner Stelle beim manuellen Fokusieren ertönt funktioniert der "Chip" am Adapter korrekt.
Die AutofokusMESSUNG erfolgt ausschließlich in der Kamera (Body) und hat mit dem Chip des Adapters überhaupt nichts zu tun, außer das der Chip des Adapters die Messung auslöst, veranlaßt.
Deshalb gibt es auch keine genauen oder weniger genauen Chips, da sie mit dem Meßvorgang nichts zu tun haben.
Und deshalb kann ein unscharfes Bild nichts mit dem AF-Confirm Chip des Adapters zu tun haben (sondern mit dem Meßvorgang des Kamerabodys)
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Man berichtige mich falls ich auf dem Holzweg bin.

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Ich denke, das ist falsch.. zwar findet die Messung in der Kamera statt, aber wann der Chip (ist ja nicht der Canon-Chip) den Abgleich durchführt und das Signal freigibt liegt im Funktionsumfang des Chip.
Ansonsten gebe es die Funktionen wie die des EMF Chips mit einstellbarem Mikroadjust (der eben bestimmt, wann die "Lichter brennen") oder sowas wie die Fokus-Auslösesperre nicht. Daraus folgert für mich, dass der Chip über ein Protokoll mit der Kamera kommuniziert und z.B. auswertet und bestimmt, wann die Lampen angehen und es Beep macht. Anders ist Microadjust nicht zu erklären.
Im Grunde basieren die Taiwan Chips wohl inzwischen alle auf diesen EMF Chip, sind aber, je nach Kaufoption schon fest programmiert (und damit nur angeglichen) oder eben noch frei programmierbar..

Hier der Link zu dem Manual mit dem Funktionsumfang der Programmierung ..

http://emfphoto.com/forum/index.php?topic=3.0


LG
Henry

Zitat:

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Zitat von spätmerker

außer das der Chip des Adapters die Messung auslöst, veranlaßt.
Deshalb gibt es auch keine genauen oder weniger genauen Chips, da sie mit dem Meßvorgang nichts zu tun haben

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schön wärs, stimmt aber nicht. denn da müsstest nur zwei kontakte kurzschließen um den af zu aktivieren. warum bloß muss man bei einem neuen systemobjektiv öfter mal die kamera-software updaten ?

Zitat:

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Zitat von carl_goes_digital

warum bloß muss man bei einem neuen systemobjektiv öfter mal die kamera-software updaten ?

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Muss man das? ;)

Das ist ein interessanter Punkt, den es lohnt mal durchzudiskutieren. Ich traue den aufgebappten Chips auch nicht soviel Intelligenz zu, dass sie über die Fokusgenauigkeit entscheiden. In meinen Augen sind sie eigentlich nur "Dongels", die der Kamera irgendwas vormachen. Entweder sagen sie, hier hängt eine AF-Optik mit dieser Brennweite und Blende dran, die entweder auf manuell gestellt ist (normale Indikatoion) oder gar auf Autofokus steht (Auslösesperre). Wie es mit dem Justieren dann allerdings abläuft, habe ich auch noch keine Peilung. Weiß denn einer vor Euch wie die Jungens bei Canon justieren?

Wie die bei Canon ein Objektiv justieren?

Zitat aus dem "blauen Forum"

"Ich habe neulich in einer Canon-Werkstatt persönlich zugesehen, wie Objektive justiert werden und mir auch alles erklären lassen.

Das Ganze ist so easy, dass ich es ohne Porbleme von daheim aus machen kann. Vorausgesetzt mann kommt irgendwie an die notwendige Software.

Kurz zum Vorgang:

1.) gewünschte Brennweite einstellen
2.) Testchart fotografieren
3.) Software drüber laufen lassen und fokuspunkt berechenen lassen
4.) Werte nach Front/Backfokus leicht verändern und via USB über die Kamera ins Objektiv schicken fertig.

Der Vorgang wird so oft wiederholt bis man zufrieden ist. "

Zu den AF-Confirm Adaptern:
Wenn Ihr mal in die Exif Daten schaut (nicht in die Exif Daten von einem Bildbetrachter (der gibt nur einen Teil der Exif Daten wieder) sondern zum Beispiel in die Exifdaten mittels "EXIFTOOL" dann gibt es bei RAW Dateien eine Rubrik "MAKER" hier ist bei den AF-Confirm-Adaptern ein dezediertes Canon Originalobjektiv eingetragen z.B.
"Canon EF 35-80 f/4-5.6"
oder je nach Hersteller des Adapters irgendein anderes Allerweltsobjektiv (hauptsche von Canon).

Vermutungsmodus an:
wenn das adaptierte Objektiv regelrecht funktioniert und der Adapter regelrecht gefertigt ist funktioniert das ganze.
wenn das Objektiv und/oder der Adapter (hier sind nur die mechanischen Eigenschaften gemeint) Fertigungstoleranzen außerhalb der Norm haben, stellt sich ein Front oder Backfokus ein ( wie auch bei Fertigungstoleranzen der Canoneigenen Objektiven, Korrekturvorgehensweise siehe oben)

Um bei adaptierten (oder auch Canon-) Objektiven dieses zu korrigieren wird in den sog. Chip, sei er nun auf dem Canon-Originalobjektiv oder auf dem Adapter für ein manuelles Objektiv, ein bias für die Scharfstellung eingeschrieben (bei CanonObjektiven über die oben zitierte Prozedur) bei den sog. programmierbaren Adapter-Chips wie Hinnerker sie angesprochen hat über die in seinem Beitrag verlinkte Prozedur.
Vermutungsmodus aus

Und trotzdem kommt das ganze AF-System mit der geringen Schärfentiefe eines f1.2er Linse nicht zurecht.
Aus dem Grund beklagen sich ja auch zahlreiche Besitzer eines EF 1.2/50L über häufigen Fehlfokus. Ich glaube nicht, dass diese Toplinse einen Fehler hat, sondern dass aufgrund der nicht ausreichenden AF-Genauigkeit des AF-Systems die Schärfentiefe einfach zu knapp ist, um immer zu treffen. Das AF-System misst den AF exakt innerhalb einer Toleranz von z.B. 1 cm und wenn die Schärfentiefe nur 0,5cm beträgt gibt es eben etwas "Spiel".

Beim 50L liegt das nicht am AF, sondern am fehlenden Floating Element.
Von 'normalem' Front-/Backfocus mal abgesehen, den kann man korrigieren, treffen sie bei Offenblende eigentlich immer. Erst bei leichtem Abblenden verschiebt sich der Fokuspunkt beim Schliessen der Blende. Ab f/2.8 - 3.2 hat sich das wieder erledigt, nur darunter gibts Probleme.

Ist beim Zeiss 1.4/50 ZE übrigens genauso.
Und das hat noch nicht mal einen AF. :hehehe:

VG
Ralf

Hallo, entschuldigt bitte das ich mich so spät melde. Aber ich bin Kurierfahrer und leider viel zuoft und zu lang unterwegs :-((
Ich möchte mich bei allen bedanken die mir wertvolle Hinweise und Ratschläge gegeben haben.
Den Rat von Henry, die Scheibe zu justieren, werde ich gern annehmen. Ich verspreche mir viel davon. Allein die Ausführung
macht mir Sorgen/Angst!!! Tesafilm 1mm schneiden das wurstelt sich doch alles um die Schere und dan evtl mehrere Lagen
übernander kleben müssen??? Mir steht jetzt schon der Angstschweiß auf der Stirne. Na, OK da muss ich durch.
Gruß Harry

Hallo Harry,

nimm eine Kachel als Unterlage und eine Rasierklinge.. dann geht es ohne "Gewurstel".. Auf die saubere Kachel das Tesafilm kleben und mit einem Lineal und einer Rasierklinge dann schneiden.. mit der Klinge auch den kleinen Streifen später vorsichtig abheben..

Schere kannste in der Tat vergessen für sowas..

LG
Henry

Es ist zwar banal, aber ein guter Tipp Henry. Wie oft habe ich mich über das Gewurschtel mit Tesafilm schon geärgert!
Gruss Fraenzel

Danke Henry,
absolut einleuchtend dieser Tip!! Aber warum kommt man nicht von selbst darauf?? Also nee! ;-))
Vielen Dank Gruß Harry

Ach ja,

nochwas.. solltest Du die Mattscheibe irgendwie "versauen"... kommt vor, so kannst Du hier

http://www.okam.de/

für 4,78 oder irgendwie sowas eine neue als Ersatzteil bestellen. (war zumindest für die 400D und die 350D um den Preis herum)
Vielleicht das Beste, Du nimmst gleich 2 oder 3.. dann kannst Du an einer Üben, eine fürs endgültige und hast noch welche in Reserve. So hab ich das damals mit meinen kleinen Crop-Kameras gemacht.. immer gleich ein paar bestellt, denn das Gefummel in dem Mäusekino erfordert schon eine ruhige Hand. Auch sollte Dir ein Fussel oder ein Staubpartikel im Sucher nicht gleich die Gedanken an eine neue Kamera in den Kopf rufen.. grins.

LG
Henry

Noch mehr Infos..

den Mattscheibenwechsel selbst, den mach mal in Deinem Badezimmer und laß vorher die heiße Dusche ein wenig laufen. Dies sorgt für Luftfeuchtigkeit und bindet die herumwirbelnden Staubpartikel und so gelangt eigentlich am Wenigsten davon in die Kamera bei der Operation.
Achte darauf, die matte Seite vom Spiegel weg zeigend einzubauen. Die leicht glänzende Seite guckt auf den Spiegel. Sollte ein Spacer mit herauskommen, so guck Dir in Ruhe an, wie die im Spacer (Abstandshalter, oft nur 1 oder 2/10mm dick, oberhalb der Mattscheibe im Spiegelkasten) ausgefrästen Vertiefungen sitzen müssen. Da hab ich damals auch ein wenig "getüfftelt" bis ich das begriffen hab. Liegt bei mir aber daran, das ich ein schlechtes räumliches Vorstellungsvermögen habe.

Solltest Du nicht weiterkommen und Hilfe brauchen.. gern melden.

LG
Henry