Vollformat Vs. Crop (Tiefenschärfe / Schärfentiefe)

Hallo Zusammen!


Mich würde interessieren wie es sich denn nun genau mit der Tiefenschärfe verhält.
Es ist doch so dass ich wenn ich eine Cropkamera benütze mehr Tiefenschärfe erhalte als an Vollformat.

ABER - Der Grund meiner Verwirrung :nanu:
Mit einer Cropkamera hat man(n) doch auch quasi mehr Brennweite,
diese muss um das gleiche Größe zu erzielen ausgeglichen werden.
Entweder durch laufen oder durch Brennweitenänderung.
Dies wiederum hat erheblichen Einfluss auf Freistellung.

Was mir helfen würde - Der Auftrag für euch :bitte:
Was ich gern hätte wäre eine Gegenüberstellung von Fotos von einer Cropkamera (1,5 bzw. 1,6er)
und Vollformat mit dem gleichen Objektiv und Motiv.
Für mich wäre ein erweitertes Portrait mit 50mm und 2.8er Blende sinnvoll.
Also nur unterschiedliche Entfernungen um die Größenunterschiede auszugleichen.

Da ich selbst nur eine Canon EOS40D besitze hab ich die Möglichkeiten leider nicht.
Aber sicherlich haben einige von euch diese Möglichkeiten.
Diese Forenmitglieder möchte ich auffordern, mir und bestimmt auch noch einigen anderen
DCC Mitgliedern mit dieser Gegenüberstellung zu helfen.


Vlg. Veit.

Du musst unterscheiden, ob du...

... das Foto aus der gleichen Entfernung machst (= das Objekt ist bei gleichem Objektiv mit der KB-Kameras aufgenommen kleiner) oder ob du
... das Objekt in gleicher Größe darstellen willst (= du musst mit der KB-Kamera näher ran).

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Also nur unterschiedliche Entfernungen um die Größenunterschiede auszugleichen.

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Und voilá, da hast du den Knackpunkt.
Da die "Schiefentärfe" (gefällt mir, dieser "slip") auch vom Aufnahmeabstand abhängt, spielt das eben auch eine Rolle.

(Und nochmal zum Begriff: http://timmermann.tv/technik/schaerfentiefe.php)

@ LucisPictor
Das beantwortet leider für mich nichts, alles schon bekannt.
Ich sprach doch eindeutig davon dass ich ausschließlich mit der Entfernung ausgleichen möchte. Also gleiche Größe.
Dazu hätte ich gerne in der geschilderten Situation eine Gegenüberstellung.
Lies bitte noch mal genauer.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

@ LucisPictor
Das beantwortet leider gar nichts, alles schon bekannt.
Ich sprach doch eindeutig davon dass ich ausschließlich mit der Entfernung ausgleichen möchte. Also gleiche Größe.
Dazu hätte ich gerne in der geschilderten Situation eine Gegenüberstellung.
Lies bitte noch mal genauer.

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Hallo,

ist zwar Nikon aber trifft das Thema doch: http://www.naturfotograf.com/index2.html
Falls der Link nicht geht, - Naturfotograf - Reviews - D3 - 9. FX versus DX.

Gruß, M

Sorry aber das finde ich bis jetzt alles nur suboptimal. :-(

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Lies bitte noch mal genauer.

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Entschuldige mal bitte!!
Ich mache das hier freiwillig und nicht, weil ich damit Geld verdiene, ok?
Da hast du mich nicht zu erziehen.

Ich habe doch geschrieben, dass du die Entfernung vom Objekt veränderst und alleine schon deshalb ändert sich die Schärfentiefe.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Dazu hätte ich gerne in der geschilderten Situation eine Gegenüberstellung.

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Zitat:

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Zitat von Vitus84

Sorry aber das finde ich bis jetzt alles nur suboptimal. :-(

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Hör mal, es ist schon ziemlich unverschämt, hier mit Forderungen aufzutreren, man möge dir doch so eine Gegenüberstellung zeigen und dann nach nur gut einer Stunde die Beschwerde loszulassen, es sei noch "suboptimal".
Glaubst du wir haben nichts anderes zu tun als solche Gegenüberstellungen zu fotografieren?

Sind wir hier Dienstleister, oder was? :amod

Wollte hier niemanden angreifen, könnte ja sein dass das schon jemand für sich getestet hat und Bildmaterial hat.
Sicher ist hier niemand Dienstleister, davon gehe ich auch nicht aus, zumindest nicht als Forenmitglied, was die Leute beruflich machen ist ein anderes Thema... :-D
Ich hab auch nie gesagt dass die Antworten eilen!
Außerdem hab ich mich nicht beschwert sondern lediglich darauf hingewiesen das mir das nicht weiterhilft.
Damit wollte den andern Usern mitteilen dass sie gern noch weiter antworten können weil es für mich nicht endgültig abgehackt ist.

Ich habe lediglich so darauf reagiert weil ich die Erfahrung gesammelt habe das in vielen Foren leider doch recht viel OT und unqualifiziertes Getexte rüberkommt, und man deshalb 50 Seiten liest wofür‘s auch 2 getan hätten.
Sorry Jungs aber ich sage was ich denke – wer damit nicht klarkommt sollte es lassen!

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Sorry Jungs aber ich sage was ich denke – wer damit nicht klarkommt sollte es lassen!

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Sollte was lassen? Hier mit zu machen? Weil er nicht mit deiner Einstellung klarkommt?? Das wird ja immer schöner.
Für einen User mit 15 Beiträgen lehnst du dich ganz schön weit aus dem Fenster!

Oder auf deine Beiträge zu reagieren? Gerne!!

Mit Bildmaterial kann ich im Augenblick nicht dienen,
bzw. bin z.Zt. suchfaul.
Daher einfach mal hier
http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4rfentiefe
lesen und verstehen.
Wenn nicht verstehen, hilft auch Bildmaterial nicht.

Gruß Wilhelm

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Außerdem hab ich mich nicht beschwert sondern lediglich darauf hingewiesen das mir das nicht weiterhilft.

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Also wenn du den Tip von Kalmera genau anschaust wirst du eine wunderbare Gegenüberstellung finden, die die höhere Schärfentiefe am Crop wunderbar zeigt (keine Theorie).
Der Link hat bei mir zwar nicht funktioniert, aber Kalmera hat für den Fall angegeben, wo die gewünschte Seite zu finden ist.

Wenn dir das nicht hilft, dann weiß ich auch nicht.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

...Was mir helfen würde - Der Auftrag für euch...

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Nicht einmal im Scherz wirklich lustig..

Zitat:

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Zitat von Vitus84

@ LucisPictor
Das beantwortet leider für mich nichts, alles schon bekannt.
Ich sprach doch eindeutig davon dass ich ausschließlich mit der Entfernung ausgleichen möchte. Also gleiche Größe.
Dazu hätte ich gerne in der geschilderten Situation eine Gegenüberstellung.
Lies bitte noch mal genauer.

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Zitat:

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Ich habe lediglich so darauf reagiert weil ich die Erfahrung gesammelt habe das in vielen Foren leider doch recht viel OT und unqualifiziertes Getexte rüberkommt, und man deshalb 50 Seiten liest wofür‘s auch 2 getan hätten.
Sorry Jungs aber ich sage was ich denke – wer damit nicht klarkommt sollte es lassen!

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Mein Vorschlag auf so viel Dreistigkeit, ein ansonsten sehr nettes Forum als Dienstleister für Deine eigene Faulheit zu mißbrauchen, wäre simpel Du gehst oder fährst in die nächstgrößere Stadt in den Fotoladen Deines Herzens, packst Dir Deine 40D eine CF oder SD Karte (oder Beides) ein und bittest darum, die Dich interessierende Kameras aus dem Bereich KB und Crop einmal kurz unter genau den Kriterien in die Hand nehmen zu dürfen. So wäre es vielleicht ein Einfaches, sich ein Bild davon zu machen, statt hier aufzutreten und zu erwarten, jemand möge sich die Arbeit machen oder Dir auf die Sprünge helfen und dann noch Mods "anmaulen", die sehr hilfsbereit und stets ausgleichend auftreten. Dann noch die Forumskultur (weißt Du was das ist?) anzugreifen wenn Leute sich, auch über Nebenaspekte unterhalten als "unqualifiziertes Getexte" Deiner eigenen Vorstellung, wie etwas zu sein hat, unterwerfen zu wollen, geht doch erheblich an der Sache vorbei.
Du bist es, der hier den Wind macht und wunder Dich nicht, wenn er zurückweht.

Eine derartige Frage kann man sich nämlich selbst beantworten durch persönliches Ausprobieren und lesen der technischen Hintergründe.

Da es scheinbar auch egal ist, wie jemand der Dir helfen will, Dir gegenübertritt, wäre es mit Deiner Ansprüchlichkeit wirklich das Beste.. Du machst es selbst.

:amod Noch einer..

Im Moment scheint hier ein etwas anderer und ansprüchlicher Tonfall ins Land zu ziehen, wenn ich mir so einige Threads der Neulinge hier durchlese.

Ich hoffe, diese finden sich in der ansonsten guten und gemütlichen Atmosphäre unseres Forums ein.
Neulinge sind gern willkommen.. aber mit ein wenig umschauen und respektvollem Ton täte sich der eine oder andere selbst einen großen Gefallen in Sachen Sympathie hier bei uns...

Henry

Und um das Ganze nochmal zu vervollständigen:

Eine gute Idee für die Neulinge wäre es sicher, sich zur Bereicherung des Forums hier mit Beiträgen und Erfahrungswerten einzubringen, Vorstellungen und Tests, eigene Erfahrungen etc.. für die Gemeinschaft zu schaffen (also in eigene Vorleistung zu gehen) bevor man dahergeht und dieses Forum als reine "Antwortmaschine" für eigene Fragen mit einem zum Teil sonderbaren Selbstverständnis mißbraucht.

Mithilfe an der Erweiterung der Wissensbasis im Forum durch eigene, belebende und interessant - lesenswert gestaltete Ausführungen sind hier an erster Stelle zu nennen. Sie lassen darauf schließen, das dem Neuling an der Forumskultur und dem Austausch mit Kollegen liegt.

Dies nennt man den "Spirit" eines Forums.

Um es mit einfachen Worten zu sagen.. es ist hier eine zwar virtuell kommunizierende Gemeinde, aber durch diverse Usertreffen auch eine Gemeinde, die sich persönlich kennt und in den allermeisten Fällen auch schätzen gelernt hat. Das Betreten dieses Forums ist letztlich wie einen anderen Menschen in seinem Heim zu besuchen. Auch dort schaut man sich um, orientiert sich an den Gewohnheiten und erfragt Dinge und auch Gewohnheiten.. niemand käme auf die Idee, beim Betreten des Hauses eines Anderen sofort nach "Fleisch oder GEflügel" zum Abendbrot zu schreien (dieses Privileg haben einzig Kinder).
Auch steckt sich da niemand einfach mal so seine gewohnte Kippe in den Mund..

So aber scheint es mir hier zu sein. Ob es an der etwas sonderbaren Schädigung durch die Anonymität des Internet liegt? Ich weiß es nicht. Aber es wäre schon schön, wenn wir weiterhin dafür Sorge tragen, dass genau diese "Art" des Umganges und des Selbstverständnisses aus diesem Forum herausgehalten wird.

Ich bin ehedem im DSLR Forum unterwegs gewesen und habe aus genau diesen Gründen, diese "Stierkampfarena" verlassen und bin hier gelandet, weil sich dieser Spirit "wohltuend" abhob.

Ich würde es begrüßen, wenn es so bliebe.

LG
Henry

Ich hab das Gefühl manche wollen mich hier nicht verstehen.
Hab lediglich gemeint dass das was LucisPictor von sich gegeben hat, so nicht meine Frage beantwortet.
Wenn der Rest hier Probleme mit meiner Art der Formulierung hat dann kann ich das zwar zum Teil nachvollziehen aber ihr dürft so Dinge wie "der Auftrag an euch" nicht so ernst nehmen.

Mehr hab ich dazu nicht mehr zu sagen.

Mit Verlaub...

Es ist hier nicht die Frage, ob Dich jemand versteht, sondern ob Du verstehst, was Du da wie sagst und wie es wirkt. Selbst in Deinem letzten Statement.. ich zitiere mal Passagen.

Zitat:

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...was LucisPictor von sich gegeben hat

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Zitat:

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.. Wenn der Rest hier Probleme mit meiner Art der Formulierung hat..

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siehst Du die Angelegenheit schon ganz richtig. Diese Probleme der Formulierung sind augenfällig. Ich hege die Hoffnung, Du nimmst einen neuen und besser geglückten Anlauf, die Dinge zu erfragen oder eben auch erst selbst einen konstruktiven Beitrag für das Forum und die hier vertretenenen Kollegen zu leisten, statt sie anzumaulen, weil etwas nicht so läuft, wie Du es gern hättest.
Wie Carsten bereits ausführte sind wir hier alle auf freiwilliger Basis, stellen unser Wissen und unsere Fähigkeiten gern in den Dienst der Sache. Bislang hat jeder hier Hilfe gefunden, soweit es in den Mitteln der Forenten lag. Aber das mindeste, was von einem Neuling hier erwartet werden kann, wäre eine adäquate und dankbare Ausdrucksweise, wenn sich schon jemand mit den Fragen beschäftigt.

Dies verstehe bitte als eine Aufforderung, auf die Art und Weise zu achten, wie Du hier mit Leuten die Dir helfen wollen, sprichst.

Ich lasse hier mal die Elite wieder unter sich, werd meine Account löschen.
Mache Menschen sollten mit der Zeit gehen und nicht immer auf elitär machen.
Finde es etwas zu verkrampft hier.

Eigentlich hab mir vor kurzem erst vorgenommen einen Erfahrungsbericht einer Linse zu posten, aber wie es scheint lass ich das hier.

Ich könnte mir vorstellen,dass solch 'Feldwebelhaftes' Auftreten nirgendwo gut ankommen wird.Da wäre es vielleicht angebracht ,sich etwas zurück zu nehmen und mehr Einsicht zu zeigen.Ansonsten sagen Deine Worte nur etwas über Dich aus.Das solltest Du auch einmal überdenken.

Gruß Jörg

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Ich lasse hier mal die Elite wieder unter sich, werd meine Account löschen.

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Reisende soll man ziehen lassen.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Finde es etwas zu verkrampft hier.

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Wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Eigentlich hab mir vor kurzem erst vorgenommen einen Erfahrungsbericht einer Linse zu posten, aber wie es scheint lass ich das hier.

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OK, tschüss. Viel Spaß in anderen Foren!

Die Schärfentiefe beibt gleich!
Die Brennweite bleibt gleich!

Crop heißt nur, dass man die Ränder "verliert".

Ca. 1/8 der Bildhöhe und Bildbreite (1/8 pro Seite) werden vom Cropsensor nicht erfasst.

Ich nehme ein Vollformatbild, schneide dieses Achtel von jeder Seite weg.
Es ändert sich nichts im Zentrum des Bildes, ist ja logisch.

Aber - nun kommt die Relativität ins Spiel -

Die Schärfentiefe wirkt beim beschnitten Bild in Relation auf die Bildgröße tiefer (größer), als beim unbeschnittenen Bild.

Beispiel: gemessene Tiefenschärfe im Foto 1cm
Vollformat 10*15 cm ---- Verhältnis 1cm : 15cm = VERHÄLTNIS 1/15
Crop 7,5*11,25 ---- Verhälnis 1cm : 11,25cm = VERHÄLTNIS 1/11

Es wirkt dann anders, das ist alles.


lg Peter

Ich finde den Fragesteller auch ein wenig "ungeschickt" für jemanden der etwas haben will. Aber nicht minder ungeschickt finde ich das Auftreten der "Mods" hier. Ein Moderator oder Admin sollte gerade bei solchen "Mini-Problemchen" die Wogen glätten und nicht noch Öl ins Feuer gießen. Bitte nicht falsch verstehen, ich wäre als Moderator gänzlich ungeignet (deswegen halte ich mich generell in Foren eher zurück), aber die hier agierenden Moderatoren sind das auch.

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Manche Menschen sollten mit der Zeit gehen und nicht immer auf elitär machen.
Finde es etwas zu verkrampft hier.

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Wenn "mit der Zeit gehen" bedeutet, dass man auf gute Manieren und freundlichen Umgangston verzichten kann, weil man sich "nur" Online unterhält, dann bleib ich lieber altmodisch. Es mag sein, dass manche Aussagen von dir etwas anders gemeint waren, aber du solltest immer dran denken: Über das geschriebene kannst du niemals die Gefühle mitteilen, die hinter dem Gesagten stehen. Im realen Leben können wir aus dem Gesichtsausdruck und aus dem Tonfall entnehmen, wie gesagtes gemeint war, was hier nicht geht. Um so mehr ist es in Foren wichtig etwas auf die Etikette zu achten. Besonders wenn man neu ist, ist für die Mitforenten schwer einzuschätzen, wie jetzt eine zweideutige Aussage gemeint war.

Wenn du das nicht verstehen kannst oder willst...

Zitat:

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Zitat von Vitus84

Ich lasse hier mal die Elite wieder unter sich, werd meine Account löschen.

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... na ja, deine Info hast du ja.
Du könntest aber auch auf die Zähne beißen und über deinen Schatten springen und wir fangen hier einfach noch mal von vorn an.
Deine Entscheidung.

Zitat:

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Zitat von pano360

Ich finde den Fragesteller auch ein wenig "ungeschickt" für jemanden der etwas haben will. Aber nicht minder ungeschickt finde ich das Auftreten der "Mods" hier. Ein Moderator oder Admin sollte gerade bei solchen "Mini-Problemchen" die Wogen glätten und nicht noch Öl in Feuer gießen. Bitte nicht falsch verstehen, ich wäre als Moderator gänzlich ungeignet (deswegen halte ich mich generell in Foren eher zurück), aber die hier agierenden Moderatoren sind das auch.

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Eine verschärfte Reaktion kam erst im Laufe der Diskussion. Niemand schüttet hier "Öl ins Feuer". Doch wenn Uneinsichtigkeit ganz offensichtlich gezeigt wird, werden die Maßnahmen deutlicher.
Und übrigens, eine pauschalisierte Aburteilung der Moderatoren hier im Forum, greift mindestens ebenso deutlich daneben: "ich wäre als Moderator gänzlich ungeignet ... aber die hier agierenden Moderatoren sind das auch".
Willst du damit sagen, dass alle Moderatoren hier "gänzlich ungeeignet" sind?? Nein? So hast du es aber geschrieben!

Sagt mal, was ist denn jetzt auf einmal los hier? Könntet ihr euch bitte einmal überlegen, was ihr schreibt, bevor ihr es tippt?