Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Ich werde in loser Folge Einzelberichte zu einigen Objektiven aus dem Brennweitenbereich um 100 mm vorstellen, um im Anschluss daran hier in diesem Thread einen Vergleich zu versuchen.
Hier die Kandidatenliste:
Begleitet von:
- Olympus OM Zuiko AUTO-ZOOM 4.0/65-200 bei 100 mm
- Canon EF 4.5-5.6/100-300
- Zeiss Novar-Anastigmat 4.5/105
Ich halte diese Brennweite für viel interessanter als die längeren Teles. Auch die haben ihre Berechtigung, meiner derzeitigen Art der Fotografie kommen diese "kurzen" Teles eher entgegen.
Die Teilnehmerliste deckt alle möglichen Preiskategorien und Qualitätsstufen ab. Es sind echte "Klassiker" dabei, aber auch manch unbekanntes Objektiv.
Sicher sind einige Überraschungen in den Ergebnissen dabei, ich will aber nicht vorgreifen.
Da ich noch keinen Bericht fertig habe, können gerne Wünsche geäußert werden.;)
Viel Spaß!
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Da freue ich mich drauf!
Wenn ich einen Tipp abgeben soll, dann sehe ich das Nikkor und eines der Taks ganz weit vorne.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Der Tipp kann nicht schlecht sein.
Der Ruf zumindest des Nikkors ist sehr gut, fast legendär. Es ist nicht die alte "Sonnar"-Rechnung aus den 50er Jahren, sondern die modernisierte Rechnung der frühen 70er Jahre, die sehr lange gebaut wurde.
Die 105er Takumare sind eine ganz alte Rechnung aus den frühen 50er Jahren, basierend auf dem "Ernostar"-Design (Quelle: Taunusreiter). Man muss abwarten, ob sie auch heutigen Maßstäben gerecht werden oder mit dem "Oldie"-Bonus punkten müssen.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Alles Deine???
Wow!
Ich habe gar keine 100er, außer das Plastik Soligor Makro 3,5/100.
Kleines OT: Woher kommt es, dass es 100er und 135er gab. Gibt es da einen Grund für das 135er Maß?
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
135 sind für viele Portrait-Gelegenheiten einfach schon zu lang, während 85er manchmal zu wenig Distanz schaffen. Auch bei mir haben sich die 100er als Optimum herauskristallisiert. Vor allem sind die 2.8er dermaßen kompakt, dass sie an der Camera nie auffallen.
Bin auch schon sehr gespannt, wobei du meinen persönlichen Sieger (den ich für mich schon gefunden hatte), das Super-Takumar nicht dabei hast.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Wegen meinem 2/90 hab ich bisher kein weiteres Interesse an einem 100er gehabt (ausser dem Trioplan 2.8/100), da der Brennweitenunterschied ja nicht markant ist. Aber ich bin auf Willi's Ergebnise sehr gespannt.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
Padiej
Alles Deine???
Wow!
Nein.
Zitat:
Zitat von
FD-ler
135 sind für viele Portrait-Gelegenheiten einfach schon zu lang, während 85er manchmal zu wenig Distanz schaffen. Auch bei mir haben sich die 100er als Optimum herauskristallisiert. Vor allem sind die 2.8er dermaßen kompakt, dass sie an der Camera nie auffallen.
Bin auch schon sehr gespannt, wobei du meinen persönlichen Sieger (den ich für mich schon gefunden hatte), das Super-Takumar nicht dabei hast.
Das Super-Takumar wäre auch interessant gewesen.
Zitat:
Zitat von
urmelchen
Wegen meinem 2/90 hab ich bisher kein weiteres Interesse an einem 100er gehabt (ausser dem Trioplan 2.8/100), da der Brennweitenunterschied ja nicht markant ist.
Das 2.0/90 Zuiko ist die Referenz, aber die 10 mm weniger Brennweite spürt man trotz der Nähe. Hätte ich es in den Vergleich aufgenommen, dann wäre die Klasse um 85 mm dabei. Das wollte ich vermeiden.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Es kann nur einen Sieger geben!
2.5 105mm Nikkor
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Da fehlt doch dann eigentlich nur noch das 100er Zuiko OM 2,8 in der Liste...
hajowito
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
hajowito
Da fehlt doch dann eigentlich nur noch das 100er Zuiko OM 2,8 in der Liste...
Das wäre mir doch zu nah am 2/90 Zuiko.
Das 2/100er soll sehr gut sein ... http://www.mir.com.my/rb/photography...zuiko100mm.jpg
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
praktinafan
Das wäre mir doch zu nah am 2/90 Zuiko.
Nicht verstanden? Im Testfeld finden sich lauter 2,8 100er, warum sollte da das Pendant von Olympus nicht dazu passen? Das 2,0 100er ist vielleicht zu nah am 90er Makro, aber die kompakte Version?
hajowito
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
hajowito
Nicht verstanden? Im Testfeld finden sich lauter 2,8 100er, warum sollte da das Pendant von Olympus nicht dazu passen? Das 2,0 100er ist vielleicht zu nah am 90er Makro, aber die kompakte Version?
Doch verstanden. Aber als Anschaffung trotzdem "zu nah". Ich bin kein OM-Sammler. :)
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Hier ein paar Bilder der verschiedenen 100er. Deutlich zu erkennen ist, dass es ganz unterschiedliche Konstruktionen sind: lang, kurz, dick, dünn ...
<a href="http://www.abload.de/image.php?img=100er_001dltm.jpg"><img src="http://www.abload.de/thumb/100er_001dltm.jpg" /></a> <a href="http://www.abload.de/image.php?img=100er_002olb3.jpg"><img src="http://www.abload.de/thumb/100er_002olb3.jpg" /></a> <a href="http://www.abload.de/image.php?img=100er_0037xy8.jpg"><img src="http://www.abload.de/thumb/100er_0037xy8.jpg" /></a>
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Hallo Willi,
die Rechtsaußen-Linse ist wohl eine Sonderanfertigung - selten und vermutlich teuer........
Gruss Fraenzel
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
praktinafan
... ganz unterschiedliche Konstruktionen sind: lang, kurz, dick, dünn ...
Gerade bei 100ern macht sich die Lichtstärke enorm bemerkbar. (Eigentlich beeinflusst die Lichtstärke die Größe eines Objektivs umso stärker umso länger die Brennweite von der Normalbrennweite entfernt ist).
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AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
Fraenzel
Hallo Willi,
die Rechtsaußen-Linse ist wohl eine Sonderanfertigung - selten und vermutlich teuer........
Gruss Fraenzel
Ja, sehr sehr teuer. Die Binfords sind einfach zu selten - in der Sonderausstattung LucisPictor schlicht un-be-zahl-bar! Anhang 10269
Zitat:
Zitat von
LucisPictor
Gerade bei 100ern macht sich die Lichtstärke enorm bemerkbar. (Eigentlich beeinflusst die Lichtstärke die Größe eines Objektivs umso stärker umso länger die Brennweite von der Normalbrennweite entfernt ist).
Die maximale Öffnung spielt offensichtlich eine Rolle, die Verwendung eine Automatikblende - und die optische Konstruktion. Ein echtes Tele kann eben sehr kompakt sein.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Ei, das wird interessant!
Zitat:
Zitat von
Alfred E.
Es kann nur einen Sieger geben!
2.5 105mm Nikkor
wird wohl so sein, aber ein Foto von Willi sagt mir daß das Tamron auch ganz dicht dran sein könnte
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Ich möchte den kleinen 100er-Wettbewerb nun zum Abschluss bringen.
Auf eine näherer Betrachtung des MC Kaleinar-5N 2.8/100 sowie des Schacht Ulm Travegar R 3.3/100 VB Balgenobjektivs habe ich verzichtet, da beide leider nicht die Kriterien eines "vollständigen" Objektivs erfüllen. Das Schacht konnte ich leider bisher noch nicht so adaptieren, dass ich Entfernungen weiter als 2 m erreicht habe. Es eignet sich für den Praktina-Balgen, dort auch auf unendlich, aber der Balgen lässt sich nicht an meine EOS adaptieren. Das Kaleinar ist doch so stark modifiziert, sprich: bebastelt, dass es in der Bedienung, der Haptik außer der Reihe steht.
Ich ergänze in diesen Beitrag die Liste der im Forum vorgestellten Objektive und zeige im Anschluss eine ganze Reihe von Testbildern aus dem Nahbereich, an Hand derer das unterschiedliche Verhalten der Objektive abgelesen werden kann:
Begleitet von:
Das Zeiss Novar-Anastigmat 4.5/105 fällt dermaßen aus dem Rahmen - man kann es nicht vergleichen. Es ist unbrauchbar.
Hier nun die Bilder, jeweils das Objektiv und dann eine Blendenreihe offen - 4 - 5.6 - 11
Pentacon 2.8/100
http://www.abload.de/thumb/100er_020odqi.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_021wfbt.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_022hfwg.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_023cd8x.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_024mfnn.jpg
MC Kaleinar-5N 2.8/100
http://www.abload.de/thumb/100er_0258h0r.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_026lcba.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_027qglv.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0285edi.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0297gb4.jpg
Nikkor 2.5/105 s (AI-S)
http://www.abload.de/thumb/100er_030fdk8.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_031nh5q.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_032jhd7.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_033wezy.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_034re9y.jpg
Tamron BBar Multi. C. 2.5/105
http://www.abload.de/thumb/100er_0359itu.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_036hdc4.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0376g92.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0385ha9.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_039wf0v.jpg
Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 VB
http://www.abload.de/thumb/100er_046ofe0.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0479ev8.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0482i4l.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_049biwe.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_050bdr0.jpg
Spiratone PS 2.5/105 VB
http://www.abload.de/thumb/100er_051ii7j.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_052tfrr.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_053dcvh.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_054udik.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_055yetg.jpg
Asahi Takumar 2.8/105 VB
Asahi Auto-Takumar 2.8/105
http://www.abload.de/thumb/100er_056ni2f.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_015ig9r.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_0575iux.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_058dgyc.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_059ucw3.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_060xgur.jpg
Olympus OM Zuiko AUTO-ZOOM 4.0/65-200 bei 100 mm
http://www.abload.de/thumb/100er_061yh98.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_062ahto.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_063gg4j.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_064tdyf.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_065fhd9.jpg
Schacht Ulm Travegar R 3.3/100 VB Balgenobjektiv
http://www.abload.de/thumb/100er_066oemy.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_067qf24.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_068fivt.jpg http://www.abload.de/thumb/100er_069wc2m.jpg
Leider darf man die Bilder nicht uneingeschränkt 1:1 vergleichen. Selbst kleinste Abweichungen im Fokus haben deutliche Auswirkungen. So sitzt der Fokus beim Pentacon etwas zu weit hinten :(
Meine Meinung zu den Objektiven:
der beste Allrounder, die beste optische Performance bietet das Nikkor. Ich kann es nur empfehlen. Es leistet sich keine Schwächen. Einziges Haar in der Suppe: es ist nur geliehen.
Ganz hervorragend ist auch das Tamron. Es ist bei Offenblende etwas weicher als das Nikkor und zeigt ein insgesamt etwas antiquierteres Rendering, kann aber mit einem harmonischen Gesamtbild überzeugen.
Das Kaleinar punktet mit einer guten Auflösung und der sehr guten Nahgrenze von 80 cm.
Allen drei bisher genannten Objektive zeichnen auch bei Offenblende bis in die Bildränder sauber durch.
Anders das Pentacon: hier wird es zum Rand hin verwaschen. Die Zentralschärfe ist sehr gut, das Rendering insgesamt aber gefällig. Durch Abblenden legt das Pentacon deutlich zu.
Das Trioplan wird seinem Ruf als "Punk" voll gerecht. JA, es kann auch scharf und gut bis zum äußersten Rand – bei Blende 11.
Überraschend gut ist das Spiratone, wobei es in der Auflösung nicht an das Nikkor herankommt. Die Farben sind etwas schwächer, die Kontraste etwas flauer: antike Charakteristik.
Mein kleiner Liebling ist aber das Takumar. Es ist schön, wie fein das Takumar auflöst, wie schön die Farben und das Bokeh gerendert werden.
Das Zuiko-Zoom macht seine Sache ordentlich und kann mit jedem aktuellen Einsteiger-Zoom mithalten, denke ich.
Und das Schacht Travegar? Es ist nicht das, was ich mir erwartet hatte. Nicht scharf, wenig Kontrast. Ein Reinfall.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Das Nikkor ist nicht umsonst legendär!
Das Kaleinar hat schon viele überrascht. Wer eines im guten Zustand findet, sollte soch diese Chance nicht entgehen lassen.
Takumare sind typischerweise hochauflösend, manche haben aber Probleme mit zu harschem Bokeh. Die 105er sind dabei eine rühmliche Ausnahme.
Trioplan als "Punk" - klasse, das gefällt mir. ;)
Danke für den Test, Willi.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
praktinafan
.......
Mein kleiner Liebling ist aber das Takumar. Es ist schön, wie fein das Takumar auflöst, wie schön die Farben und das Bokeh gerendert werden.
Das Takumar der kleine Liebling, hu, das ist eine große Überraschung!
Willi ist dieses preset auch das kleinste, vielleicht auch das älteste der vorgestellten Objektive?
Beste 'optische performance' aber das Nikkor.
Das lädt zu Diskussionen ein..
Zitat:
Zitat von
LucisPictor
.......
Takumare sind typischerweise hochauflösend, manche haben aber Probleme mit zu harschem Bokeh. Die 105er sind dabei eine rühmliche Ausnahme...
Für mich sind 'Schönes Bokeh, Farben, feine Auflösung' auch Vorzüge meiner 'Lieblingstakumare' und ich wüßte nicht welchem Takumar ich harsches Bokeh zuschreiben würde. Allerdings habe ich viele Taks und wenig Vergleich zu anderen Objektiven, daher freut es mich besonders welche Charakteristika Willi das preset 105er zum 'kleinen Liebling' küren lassen.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
kuuan
Willi ist dieses preset auch das kleinste, vielleicht auch das älteste der vorgestellten Objektive?
In der Tat hat das Takumar mir der Vorwahlblende den kleinsten Umfang und das höchste Alter. Das "Pentacon" ist jedoch noch kürzer.
Eigentlich hatte ich es Ersatz für das Auto-Takumar geplant (ich ziehe normalerweise VB vor), allerdings gefällt mir das "Auto" besser, daher werde ich das Ältere wieder abgeben.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Muß das Thema doch nochmal hochwuppen...
Ich habe mich hinreißen lassen, als erste Linse dieser Klasse ein Auto Mamiya/Sekor 2,8/105 zu erstehen, da die Mamiyas insgesamt allseits recht gut angesehen werden. Es ist sehr schön kompakt und seidig in der Mechanik.
Da ich nicht selbst vergleichen kann würde mich mal interessieren, ob jemand hier schon vergleichende Erfahrungen unter Einbeziehung der o.g. Linse gemacht hat.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Hallo und herzlich Willkommen im Altscherbencontainer,
Wenn ich es recht entsinne, ist das Rolleinar 2.8/105mm ebenfalls von Mamiya gefertigt und sollte wohl baugleich sein.. hier hatte ich es mal vorgestellt..
http://www.digicamclub.de/showthread...ight=Rolleinar
Kannst ja mal schauen, ob Du Ähnlichkeiten entdeckst. Das Rolleinar jedenfalls ist ein exzellentes Objektiv in dieser Brennweitenklasse, das es mit sehr guten Vertretern in diesem Bereich locker aufnehmen konnte und kann. Die Naheinstellgrenze war mir etwas zu lang geraten. Unser FBJochen hat es mir abgekauft und vermutlich den Kauf nicht bereut.
LG
Henry
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Zitat:
Zitat von
eunegis
... ein Auto Mamiya/Sekor 2,8/105 zu erstehen...
Mamiya/Sekor Linsen sind durch die Bank gut. Du hast sicher keine schlechte Wahl getroffen!
Willkommen im DCC, übrigens.
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Hab Hinnerkers Fred (http://www.digicamclub.de/showthread...ight=Rolleinar) mal um ein paar Angaben und Bilder ergänzt.
Dank Euch schonmal für die schnellen Antworten!
Grussi, Jens
AW: Das große Treffen der 100er/The big 100s shootout
Zitat:
Zitat von
hinnerker
....Rolleinar 2.8/105mm ebenfalls von Mamiya gefertigt und sollte wohl baugleich sein....
Hallo,
das ist absolut korrekt - siehe hier.
Die Information stammt direkt von Claus Prochnow, der muss es - als früherer leitender Mitarbeiter von Rollei - genau wissen.
LG
Rudolf
@eunegis: Willkommen!
