Verkittete Linsen

Moin,

nun hab ich mich doch noch beim Einpacken für den Umzug mit der Fertigstellung der mechanischen Umbauarbeiten zu meinem seit ca. 3-4 Jahren herum liegenden Canon 1.4/50mm SSC befasst. War mir zu schade, es einfach "weg zu werfen".

Der Umbau ist nun soweit vorangeschritten, das ich das Objektiv an einem M42 > EOS befestigen und mit allen Steuerungsorganen korrekt ausgestattet habe. Unendlich läßt sich erreichen, wenngleich mit Spiegelschlag an der 5D.. Bilder sind geil geworden schon bei Offenblende.

Blendensteuerung erforderte den leichten Neubau zweier "Teile".. bißchen Biegen und schleifen und nun läuft es..

ABER:

Kurz vor Beendigung der Arbeit nachdem ich es einfach beiseite gelegt habe, Gott allein weiß warum, schaue ich durch die Linse.. und ARGGHHHH.. was sehe ich?

Zwischen den Linsen scheint jetzt irgendwas passiert zu sein. Irre, sieht aus wie eingebrachtes Zellophan... Man kann nicht mehr klar durch die Linse schauen.

Das Objektiv mit seinen Linsengruppen hat keine Stöße, Verwindungen oder sonstige mechanische Besonderheiten bei der Bearbeitung erfahren.. komisch.

Also die hintere Gruppe bis zur Blende aufgemacht und siehe da.. Die Verktittung der beiden Linsen vor der Blende hat sich komplett gelöst und aus den verkitteten Einzellinsen wieder Einzellinsen gemacht.
Das war des Rätsels Lösung.

Eigentlich ein Fall für die Entsorgung, hab ich aber wegen der guten Ergebnisse bei ersten Tests, dieses Objektiv nun zu nutzen, um das "Neuverkitten" der Elemente zu "üben". Da Kanadabalsam löslich in Aceton ist, werde ich es nun probieren und mir das Zeug aus der APO besorgen.

Ich habe mal ein wenig im Internet gestöbert und dabei das gefunden..

http://forum.astronomie.de/phpapps/u...5308/site_id/1

Hat jemand noch Tipps oder Hinweise für den Bezug des Zeugs oder sogar schon selbst einmal eine Neuverkittung vorgenommen?

Danke für Hinweise

LG
Henry

Hab zumindest schon gefunden, wo man es beziehen kann..

http://www.carl-roth.de/shop/cart.do;jsessionid=17F84007FF1844F9F8D0C2C0180A097 0?act=cartShow〈=de-de&catId=DE

LG
Henry

Noch eine wichtige Feststellung.. ich hatte gestern versucht, die gereinigten Linsen einfach so mit einem Hauch Sekundenkleber wieder zu fixieren, Glas auf Glas, wie ich es bei dem fixieren der Hinterlinse bei einem Flektogon 4/25mm mal gemacht habe und es anstandslos funktionierte..

Leider "Bruchlandung", denn es haben doch winzigste Mengen den Weg zwischen die Linsen geschafft. So hab ich dann überlegt, wie ich die Linsen wieder auseinander bekomme..

Hier der Tipp, wie es geht. Cyanacrylat platzt bei hohen Temperaturen auseinander.. wird brüchig. Also ab damit in den Backofen, auf 100 Grad erhitzen und die Linsen ließen sich wieder einwandfrei trennen.
Denn Trennvorgang sollte man noch während des Abkühlens machen, also Backofen auf, irgendwas mit dem die heißen Linsen angefasst und gegeneinander verschoben werden können.
Auf diese Weise hab ich sie wieder trennen und vom Acrylat säubern können.

Als nächstes steht dann die Verbindung mit Kanadabalsam an.

Wie ich gelesen habe, sollte man auch hier die Linsen im Backofen erwärmen, in der Mitte einen "Mini-Tropfen" Balsam aufbringen und mit kreisenden Bewegungen die beiden Linsen zueinander unter Druck in die Richtige Position zueinander bringen und dann aushärten lassen. So wird einerseit das Balsam verteilt und andererseits durch den Druck erreicht, das die Schicht zwischen den Linsen sehr dünn bleibt.

Mal sehen, was das ergibt.. Trennen kann man die Linsen wieder mit Aceton soweit ich bisher in Erfahrung bringen konnte.

Bin schon gespannt, wie das ausgehen wird und welche optischen Qualitäten das Bastelobjektiv hinterher haben wird.

LG
Henry

Eine Neuverkittung ist keine leichte Angelegenheit, wenn sie korrekt erfolgen soll.
Man braucht einen geeigneten Kit und muss diesen in der genau richtigen Menge auftragen, sowie sehr sauber arbeiten.
Der Brechungsindex von Kanadabalsam entpspricht zwar dem von Objektivglas, doch eine zu dicke Schicht verändert natürlich den Linsenabstand.
Neuverkittete Linsen neigen auch stärker zur Bildung von Fungus, da die Sporen beinahe automatisch "eingearbeitet" werden und der Balsam als Nahrung dient.

Außerdem leidet wahrscheinlich die Zentrierung maßgeblich, wenn man es selbst macht.

Ich hatte vor einiger Zeit mal geplant ein Kaleinar-Element neu zu verkitten, habe es aber dann doch gelassen. War mir zu viel Zeitaufwand.

Wenn du erfolgreich bist, wäre ich sehr an deinem Report interessiert. Es ist auf jeden Fall ein schönes Bastelvorhaben.

Henry ist sicher ein interessantes Projekt das du da hast allerdings stelle ich es mir schwierig vor dass man die Linsen sauber zusammensetzt ohne das sich Luftbläschen dazwischen befinden.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Eine Neuverkittung ist keine leichte Angelegenheit, wenn sie korrekt erfolgen soll.
Man braucht einen geeigneten Kit und muss diesen in der genau richtigen Menge auftragen, sowie sehr sauber arbeiten.
Der Brechungsindex von Kanadabalsam entpspricht zwar dem von Objektivglas, doch eine zu dicke Schicht verändert natürlich den Linsenabstand.
Neuverkittete Linsen neigen auch stärker zur Bildung von Fungus, da die Sporen beinahe automatisch "eingearbeitet" werden und der Balsam als Nahrung dient.

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Na dem kann geholfen werden, wenn die Linse erstmal verkittet ist, kommt das Ganze teil nochmal in den Backofen und dann wird "Gas gegeben"... bis da kein Pilzchen mehr
leben kann. Ist auch eine gern angewendete Methode um das Wachstum der Dinger zu beenden bei Linsen, die bereits befalllen sind.

Zitat:

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Außerdem leidet wahrscheinlich die Zentrierung maßgeblich, wenn man es selbst macht.

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Da sehe ich nicht das Problem Carsten.. eine der Linsen hat eine umlaufende Führung, die (ichweiß nicht wie) auf der Linse klebt, mit der der korrekte Abstand wohl herzustellen ist.
Im angehängten Bild zeige ich das mal.. ist der schwarze Kreis, der sich fest auf der Linse befindet.

Zitat:

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Ich hatte vor einiger Zeit mal geplant ein Kaleinar-Element neu zu verkitten, habe es aber dann doch gelassen. War mir zu viel Zeitaufwand.

Wenn du erfolgreich bist, wäre ich sehr an deinem Report interessiert. Es ist auf jeden Fall ein schönes Bastelvorhaben.

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Klar folgt eine fortlaufende Unterrichtung, wie das geht und was zu bedenken ist. Die Bilder danach mit dem Objektiv werden dann zeigen,
ob sich so ein Aufwand lohnt. Mich interessiert es einfach mal, denn bevor ich das ansonsten schon geil umgebaute Objektiv nun in den "Eimer" trete,
geb ich mir diese Erfahrung einmal.

LG
Henry

Ups.. sehe grad, hab das Bild vergessen..

Anhang 8921

Zitat:

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Zitat von Pentax K1000

Henry ist sicher ein interessantes Projekt das du da hast allerdings stelle ich es mir schwierig vor dass man die Linsen sauber zusammensetzt ohne das sich Luftbläschen dazwischen befinden.

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Hi Thomas,

So wie ich es bisher verstanden habe, ist es deshalb oberwichtig, die Linsen zu erwärmen, das Balsam mittig als Tropfen aufzubringen und dann durch die Drehungen weiter nach aussen zu drängen.
Üben kann man das auch gut mit dem Diskofilm und zwei alten Linsen. Hab ich vorhin mal gemacht.. klappt auch recht gut. So langsam bekomme ich ein Gespür dafür, wievil man aufbringen muss.
Wenn das Balsam (hatte leider noch nie welches in der Hand) eine ähnliche Konsistenz hat, wird es gehen.

Aber ich lass mich überraschen.

LG
Henry

Bin echt mal gespannt. Aber wie ich dich kenne, bastelst du solange rum, bis du es hingekriegt hast. ;)

Die Prüfungen des Lebens sind dazu da, sie zu bestehen...:devil:

Gerade jetzt, wo mechanisch in einem Projekt, das 3 oder mehr lange Jahre auf der "langen Bank" lag, alles einwandfrei läuft, inklusive komplettem Neuaufbau, Schleifen auf Canon EF Masse, klasse Lichtdichtungen, Reinigen, Fetten, und justieren auf Unendlich, kommt aufgeben gar nicht in Frage... grins.
Das läßt schon der norddeutsche Dickschädel nicht zu.

LG
Henry

Ps.. aber eine Krise hab ich doch bekommen, als ich das sah. Warum diese blöde Gruppe sich ausgerechnet im Moment der Fertigstellung zerlegt, wird wohl auf ewig ihr Geheimnis bleiben. Scheinbar absolut Murphys Regeln gefolgt. Zur Not besorg ich mir noch günstig ein anderes 1.4er von denen und bau das mit den nun gefertigten Teilen um. Aber das wäre "nicht sportlich"... grins.

... oder tauscht einfach nur das Linsenpaar?

Zitat:

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Zitat von FD-ler

... oder tauscht einfach nur das Linsenpaar?

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Stimmt. Das wäre clever.

Eingehängt mal zwei Bilder, die zeigen, wie krank das Ganze aussehen kann, wenn Kitschichten aufgebrochen und statt der Kitverbindung nur noch eine Luftfläche dazwischen liegt. ..

Nicht das jetzt einer daherkommt und sagt.. was fürn geiles Bokeh... :lolaway:

Anhang 8922
Anhang 8923


Dachte mir, ist mal nett, wenn man sieht, wie sich das äußert.

Es ist zwar alles da, aber die Schärfe ist nicht da und das glühen an den Oberflächen ist der Wahnsinn.
Muss man mal gesehen haben.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von FD-ler

... oder tauscht einfach nur das Linsenpaar?

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Klasse Idee. Sehr zielführend!

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Nicht das jetzt einer daherkommt und sagt..

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... mit Stativ wäre das nicht so verwaggeld.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Nicht das jetzt einer daherkommt und sagt.. was fürn geiles Bokeh... :lolaway:

Anhang 8922
Anhang 8923

LG
Henry

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was fürn geiles Bokeh! :run:


Sorry ich konnte nicht anders.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

aber die Schärfe ist nicht da und das glühen an den Oberflächen ist der Wahnsinn.
Muss man mal gesehen haben.

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... ist das nicht normal so?

Zitat:

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Zitat von praktinafan

... ist das nicht normal so?

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Nur wenn Henry hinter der Kamera ist.:lolaway:

@Henry: Sorry aber ich glaube ich habe heute Nacht auf der Witzkiste geschlafen. Oden nen Kasper gefrühstückt.

So, die Herren, nun mal bitte zurück zur Threaddisziplin...

Zitat:

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Zitat von FD-ler

... oder tauscht einfach nur das Linsenpaar?

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Hi Marcus..

ne, ne.. das bestimmt nicht. Zwar dürfte die mechanische Toleranz bei der Produktion der Objektive schon gering ausgefallen sein, aber wenn setze ich schon die gesamte optische Gruppe um.
So ist zumindest gewährleistet, dass das ein "abgestimtes System" bleibt. Wenn ich nun Einzellinsen zwischen zwei Objektiven tausche, kommen da bestimmt keine guten Dinge bei raus.

Schade ist es nur um dieses Objektiv, denn ich hatte es mal an die Wand gehalten (meine "berühmte" Wand fotografiert) und es brachte bei Offenblende 1.4 bereits eine hervorragende Schärfe, die nun leider dahin ist.

LG
Henry

Nun schließt sich der Kreis..

Zitat:

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Moin,

nun hab ich mich doch noch beim Einpacken für den Umzug mit der Fertigstellung der mechanischen Umbauarbeiten zu meinem seit ca. 3-4 Jahren herum liegenden Canon 1.4/50mm SSC befasst. War mir zu schade, es einfach "weg zu werfen".

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hatte ich vor knapp 6 Monaten geschrieben.. und bei der schnellen Erledigung des Umbaus meines Canon FD 1.4/50mm SSC brach mir dann doch eine verkittete Linsengruppe auseinander.
Später wuchs der Entschluss es wieder zu "kleben"..

Und so kommt es nun zu den ersten "Gehversuchen" beim Verkitten von Einzel-Linsen.. mal sehen ob ich es hinbekomme. Inzwischen liegen hier einige Objektive mit dem gleichen Problem herum.

Hier nun der erste Versuch an einem Canon 4/200mm SSC...

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...nadabalsam.jpg

Erste Feststellung: Große Linsen sind schwer zusammen zu bringen ohne Lufteinschlüsse. Mal sehen, wie man die richtige Menge von dem Zeug aufträgt und wie es zerläuft.

Die Gläser wurden leicht "erhitzt", damit sich das Zeug besser verteilt. Das ist schonmal der erste positive Schritt, den ich herausgefunden habe.

Das Zeug ist extrem "klebrig".. man sollte Waschbenzin daneben stehen haben für die eigenen Finger zur Reinigung. Ein Leinentuch und eine Menge Geduld ebenfalls notwendig, denn ich musste die Linsen nochmal trennen. Noch bekomme ich es mit diesen relativ großen Linsen nicht hin. Ich habe an den Rändern noch Luft dazwischen, lasse es aber erstmal so um zu sehen, wie sich das Ganze nachher optisch gestaltet. Trennen kann man die Linsen immer wieder mit Wärme und Waschbenzin... dann kann ein neuer Versuch gestartet werden.

Mal sehen, ob es mir gelingt.

LG
Henry

Das hört sich schonmal spannend an!
Ichbin gespannt auf Deine Ergebnisse!

Sieht gut aus... nach 3,5 Stunden haben sich die kleinen Bläschen "aufgelöst" und es ist eine schöne, glasklare "Doppel-Linse" geworden. Bleibt abzuwarten, ob die eingebrachte Lage des Canadabalsam passt oder zu dick geraten ist.

Parallel dazu hab ich das ehemals verkittete Element des Canon 1.4/50mm (die Gruppe hinter der Blende zur Kamera hinweisend) neu geklebt. Diese Linsen sind deutlich kleiner im Durchmesser (29,5mm), als das Frontglas des Canon 4/200mm SSC (51mm). Die kleineren Linsen zu kitten, dürfte ziemlich problemlos sein.

Schwierigkeit ist bei der Linsenverkittung in erster Linie wohl, die beiden Elemente so "in Form" zu halten, dass sie nicht verrutschen..

Bei den kleinen Linsen (29,5mm) hat es zwei plan aufeinander liegende Flächen. Es geht hier in erster Linie darum, die Balsam Schicht so dünn als möglich zu gestalten, ohne Bereiche zu bekommen, die nicht "verbunden" sind. Ich rechne mal damit, diese Gruppen nochmals öffnen zu müssen, hoffe aber, da bald ein Gespür für das rechte Mass beim Auftrag des Canadabalsam zu bekommen.
Die Abbinde-Zeit wird auch ein interessanter Punkt !

Drei Faktoren spielen nach meiner Ansicht eine wesentliche Rolle:

1. Die Linsenkrümmung und damit die Frage der Fixierung der beiden zusammen zu fügenden Linsen (konkav oder konvex gestaltete Linsen müssen absolut eben lagern und "eingekeilt" werden)
2. Die korrekte Menge an Canadabalsam zwischen den zu verbindenden Linsen
3. Der Andruck der Linsen um das Canadabalsam zu "verdrängen/verteilen"...

Bei der Verkittung des 1.4/50mm Elements sieht es schon mal sehr, sehr gut aus. Zusätzlich habe ich testweise die Linsen in dem sich einstellenden Zustand mit 3 Punkten Cyanacrylat (Sekundenkleber) fixiert um dieses "verrutschen" der Linsen zu verhindern. Mal sehen ob es klappt.

LG
Henry

Hi Henry,

hast Du meine PN vom 25. August gelesen?
[...]
Ich suchte etwas zur Linsenreparatur (Steinschlag, wie Carglass ;) ) und fand das hier:

http://www.mikroskopie-forum.de/inde...e;topic=2186.0

Den Beitrag "Titel: Re: Einschlussmittel: Malinol vers. Includal CBBeitrag von: Klaus Henkel am November 05, 2009, 13:39:20" finde ich im Bezug auf die versch. Sorten/Mischungen des Kanadabalsams der Optikhersteller interessant.

Vielleicht doch etwas Künstliches:
http://www.dymax.com/de/Produkte/Opt...ngen/index.php

und vielleicht ein kostenfreies Muster:

http://www.dymax.com/de/Produkte/Kle...he_Anwendungen
[...]

Grüße
Dirk

Danke Dirk,

die Mail hatte ich erhalten und gelesen, aber irgendwie ist die zwischen den Massen an Mails untergegangen. Den Inhalt hatte ich aber noch so ungefähr im Kopf gespeichert (ohne die Links natürlich)..

Bei der Frage, ob UV aushärtende Kleber aus der Optik Verwendung finden sollen oder nicht, hab ich mich zunächst dagegen entschieden, da ich mit Canada-Balsam erstmal experimentieren will. Dies Canadabalsam hat in diesem Stadium für mich den Vorteil, durch schlichte Erwärmung die Linsen wieder voneinander trennen zu können und zunächst zu testen, wie ich die Sache am geschicktesten angehe. Erfahrungssammlung sozusagen..

Hierbei ist mir das Wichtige, herauszufinden, welche Mengen notwendig sind (soviel wie nötig, so wenig wie möglich) um die Linsen so dicht als möglich zusammen zu bringen. Auch will ich zunächst testen, womit sich das Zeug noch verdünnen läßt, um eine dünnflüssigere Konsistenz zu erreichen, die sich besser verteilt bei geringen Auftragsmengen.

Bereits eine "stecknadelkopfgroße" Menge scheint mir die Linsenflächen zu weit voneinander zu entfernen. Erste Testschüsse mit dem vorgehaltenen 1.4/50mm SSC, dessen verkittetes Element ich neu gemacht habe, zeigen gute 'Erfolge.. wenngleich mir ein intaktes Exemplar fehlt um es zu vergleichen. Gleichwohl bleibt im Moment der Eindruck, die beiden Linsen des Elements (eines hat die stärkste Krümmung im gesamten System) sind noch zu weit voneinander entfernt mit den Oberflächen.

Ich bekomme zwar eine "brauchbare" Zentrumsschärfe" hin, aber zu den Rändern hin, wird es sehr "soft" um es mal simpel zu sagen. Dies schiebe ich auf den zu großen Abstand der Linsen durch die zu "dicke" Schicht Canadabalsam zwischen den Linsen. Bei noch kleineren Mengen als diese "Stecknadelkopfgroße" Menge, wird es mit der Verteilung des Canada-Balsams zu den Rändern der Fläche hin schwierig.
Nur mit hohem Druck komme ich dann in die gewünschte Richtung, obgleich die Fläche nicht komplett "dicht" wird.

So ist der nächste Schritt das Experimentieren mit einem Verdünner, der das Canada-Balsam besser fließen läßt. Hier will ich herausfinden, ob das Canada-Balsam sich in den Eigenschaften verändert

Das Hauptproblem sehe ich dabei in der deutlich längeren Aushärtungsphase und der Gefahr des "Verrutschen" der Linsen zueinander.

Um diese Erkenntnisse geht es mir zuallererst. Und da ist Canada-Balsam erstmal das Mittel der Wahl, um die Erfahrungen zu sammeln. Wenn ich dann später soweit sein sollte, Mengen, Verarbeitung und Reaktionszeiten abzuschätzen, werde ich diese Experimente sicherlich auch noch einmal mit dem UV aushärtenden Kleber machen. Dann aber mit einer höheren Sicherheit in der Verarbeitung.

LG
Henry

Hier nochmal ein erstes Bild

links das Canon 1.2/55mm SSC bei Blende 1.4, rechts das Canon 1.4/50mm SSC mit neuverkitteter Linse bei Blende 2.. (bei 1.4 ist es eher noch ein "Weichzeichner")

Foksupunkte sind auch nicht exakt, weil das Canon 1.4/50mm SSC noch nicht umgebaut ist.. die ersten Ergebnisse sind aber schon vielversprechend..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...anon-12_14.jpg

LG
Henry

Hallo Henry,
soweit ich mich richtig erinnere, bieten sich Chloroform oder Xylol als Verdünnungsmittel für Kanadabalsam an. Wobei Chloroform aufgrund des niedrigeren Siedepunktes schneller verdunstet. Beim Hantieren empfehle ich dringend, das Fenster zu öffnen.
Der Chemiker hat gesprochen!
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

Hallo Henry,
soweit ich mich richtig erinnere, bieten sich Chloroform oder Xylol als Verdünnungsmittel für Kanadabalsam an. Wobei Chloroform aufgrund des niedrigeren Siedepunktes schneller verdunstet. Beim Hantieren empfehle ich dringend, das Fenster zu öffnen.
Der Chemiker hat gesprochen!
Gruss Fraenzel

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Hi Fraenzel,

Anfrage meiner Frau.. was hältst Du von Butylacetat als Lösungsmittel dabei?

LG
Henry

Eigentlich gar keine Lösungsmittel, sondern nur Wärme zum Verflüssigen des Harzes verwenden. Wie soll denn das Lösungsmittel zwischen den Linsen rauskommen?

Bei meinen Recherchen habe ich als groben Anhalt eine Verarbeitungstemperatur von 50°C herausgefunden. Da wird es mit den leicht flüchtigen Lösungsmitteln wie Xylol oder Chloroform IMO brandgefährlich.

Grüße
Dirk

Hallo Dirk,
Xylol ist brennbar - Chloroform dagegen nicht!
Gruss Fraenzel